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Ser Judo

Mensajes Último mensaje
345 15/5/2013 3:44 PM
Autor Fecha del mensaje
1. Ser Judo aizik 11/2/2003 2:14 PM
er_tixa dice:

ser judio es una cuestion de corazon de uno mismo el k uno no note su presencia en alrededores judios ese sera judio pero no viviendolo intensamente el judaismo es una rama muy grande y bonita k nunca se termina su histaria siempre cn echos nuevos y costumbres creencias ke opinais ?? jaime MELILLA ESPAA
2. Re: Ser Judo sanlob 8/5/2003 7:42 AM
Creo que el ser judo es ms que pertenercer al judaismo como religin, sino que es todo un sistema de vida, tener propia autodeterminacin e identidad, adems de tener unidad, con los dems, es estar bien contigo mismo, respetando y siendo tolerante con los dems, pues creo que ah debe resurgir nuestro pueblo.:)
3. Re: Ser Judo shaul 8/5/2003 10:54 AM
Simplemente el judaismo es una cultura ke se hereda, se ensea desde muy chiko. Nace uno kon ello. Vive dentro de los valores y costumbres. Respeta y ama la ley y vive por siempre dentro de los rangos marcados por Dios para pertenecer. Conoce y escucha la ley. Guarda el shabath como regalo de Dios para recordarlo, segun los mandamientos dados por l. Respeta a las demas creaturas vivientes. En su corazon alberga la palabra Israel la cual tiene para el un hondo significado. Lo desea todo, quiere todo el paquete no solo la religion, sino tambien, diaspora, discriminacion, persecucion burlas, alimentacion, shoa, etc. Por sus venas corre la sangre de sus ancestros que tenian el mismo Dios. Habla, ladino o Ydissh o hebreo cual es el codigo con el cual Dios habl al pueblo. En su mano y en su frente lleva atada la ley, segun el deseo de Dios. En sus prendas los flecos que le recuerdan lo ordenado por Dios y el su puerta la seal que le dice que Dios es uno solo. Esta circuncidasdo como lo dijo el Seor. No tiene razgos personales., atentamente yo:-D
4. Re: Ser Judo rut 8/5/2003 3:35 PM
Bueno creo que exajeraste un poco, no Shaul, en que parte dejas a los converos, ellos no pueden decir que por sus venas corre sangre juda de sus ancestros y los que no hablan ladino o yidissh, a caso D-s tiene limitantes para nosotros, por no hablar yidissh, te pregunto estos no somos judios, para ti?
Agrego, no es pleito, solo pregunta.
5. Re: Ser Judo shaul 8/5/2003 10:20 PM
Lo dire de otra manera: Los ke yo conozco hablan Ydissh y la dino, los conversos, creo que tambin, i eske como va uno a saber?, pero asi es. i respekto a los conversos a de ser igual porque alguno debe tener parentezco Djudio, ke no vez que la sangre llama, por ejemplo no hemos avlado de ti, no se si tu sosh Djudia, el echo de que nos des un opoko de tu tiempo significa muncho, los conversos son Anusim, apoko crees de veras que un catolico deje el cristianismo porke si, la sangre llama, Ruth, no tomes nada apecho. Los conversos son los ovligados que derrepente regresan i aman a Israel porque esta en su genetika. Asi es. Yo creci en otras ciuvdades onde solo haba tradicion ladino i hevreo y el hevreo no lo hablo pa nada, slo lo puedo leer. Mis avuelos mui sefarditas si keres... Hechale el agua a la sal pa ke los espiritus no mos traigan mal. No dejes las puertas aviertas del closset aviertadas pa ke no avlen mal de Mosos!. Etc. Ahora lo ke esta In es el Sionismo. Entiendes!. Pero los konversos son los mas Djudios por merito!.
6. No soy judia shana 9/5/2003 12:04 AM
Asi es, como lo ven! Segun la teoria de Shaul yo no soy judia!
Y creo que una buena lista de la gente que esta inscrita en jinuj tampoco y de paso creo que todos aquellas personas "tradicioanlistas", "laicas" y ni digamos los ateos somos judios!
A ver.. me eduque en un ambiente judio (uffff es parte de la lista de Shaul), naci con ello, vivi entre los valores y costumbres y aqui comenzamos con la lista de que no soy judia porque no respeto Shabat, etc etc
Que puedo decir? Shaul, sabes? no creo que el judaismo sea solo una religion si una manera de vivir. Cada quien tiene su identidad judia y cada quien tiene derecho de seguir la rama que quiera (dicese ortodoxo, laico, etc). En cuanto querer Israel.. estas seguro que eso es parte de ser judio? Entonces porque hay ortodoxos que no aceptan la tierra de Israel y por ende ni hacen servicio militar?. Mas bien meteria eso en sionismo. Supongo que lo que querias hacer es dar a entender que todos aman a la tierra de Eretz Israel ya que es la "Tierra de los judios?". Incluso si pensaste eso, no estoy de acuerdo contigo.
Mira a los sabras.. muchos de ellos lo que buscan es irse de Israel! o sencillamente vete a Israel y cuenta a los datim con los religiosos y entonces saca tus conclusiones de quien es o no es judio.
Simplemente, no creo que judaismo abarque solo una religion...
7. Re: No soy judia aizik 9/5/2003 8:56 AM
Para no cambiar mucho el tema de esta discusion (que esta muy interesante) abro otra mas en la que tambien pueden participar y que toca uno de los puntos tratados por Shana :Judios anti-sionistas.

Por lo pronto la pregunta sigue abierta: quie es ser judio?
8. Re: No soy judia shaul 9/5/2003 11:06 AM
Tu problema es, Shana, tal vez no lo seas komo debe de ser. Muchas vece me llemaron la atencion por encer luz en shabbath y dije y que cada quien, no?, pero entendi que esta bien, al igual que el kosher y todo lo que la cutura ensea, tal vez no lo enteindas. Tienes tanto que hacer como Rosh que olvidaste lo principal. Necesitarias ser hombre para entender tal vez. Cuando se en varon se tiene un control mas estricto, por su puesto que todo lo del sionismo lo cual es nuevo es parte de ser judio. Si dices que no guardas Shabat deberias de hacerlo como se debe y mas tu que perteneces auna comunidad. En mi caso pocas veces al ao voy a la comunidad y si tengo dinero cojo el avion y me voy un fin creo que este ao me fui mas veces que el pasado y sabes que... Siempre cre que en mi comunidad lo mas importante que guardabamos all era el ladino y sabes que es lo que verdaderamente era lo mas valioso del Templo Sephardi: Unas cuantas familias Ashkenazis. El poco tiempo que estube en PESAJ camine por las nuevas instalaciones y haba un Hall y le dije a Nisim, (mi amigo quien es enemigo de las personas que dejamos crecer nuestras peulot y vestir de negro as como valancearnos en la tefilah,) Volviendo... l me dijo: es el hall del Ydissh, regrese horas mas tarde y era increible como mlo hablaban, casi podia ver aquellas epocas perdidas donde el ydish era parte de la lengua, pero nunca sustituiran el Hebreo, apesar de eso me hacia sentir bien que lo hablaban y no estaban jugando, slo que lo estaban hablando y le gritaban palabras extraas a sus hijos y eso me gustaba. Tenian peulot y sombrero los mas viejos, barba, tizit-tzit, sin dejar un lado el ladino y pursu puesto la tefila en hevreo, la lectura del sefer, solo me falto caminar por la juderia incansables horas, no s pero eso, mi querrida, shana y demas, es lo que para mi vale y debe de ser respetado. Claro que me gusta entrar al site y leer que estan hablando de lo que esta pasando en Israel y de lo que pasa en la shaomer porque esta en nuestro tiempo y eso nos toco vivir y no lo que paltique, pero lo o y lo mire con mis propios ojos y es diferente lo que se siente. Lo que relate antes lo quise poner, aunque nunca me referi e la mujer, aunque no tenga roll religioso, epro eso es un judo es decir, vive y muere dentro de los para metros establecidos en la tora y todo aquel que e diga asimismo Madrij esta mintiendo si no tiene la preparacion religiosa, etica y moral para ser un lider dentro del judaismo y como dice el Talmud si tu rabino parece angel, te trata comun angel, permite que te ensee la lagrada ley. Osea nuestros directores deben de saber y no hacerse enemigos de los que no son sionistas, no por eso son enemigos de Tsrael. Otra cosa, Promero fue Israel y luego el sionismo, espero no me consideren anti sionista o digan Shaul no es digno de pertenecer a la Shomer sin decirse ustedes y nosotros sosmos dignos de pertecer a Israel?.
9. Re: No soy judia rut 9/5/2003 2:45 PM
Bueno Shaul, creo que una ves explique mi situacion en este site, pero en resumen yo considero que un judio es mas que una religion, es mas que solo llevar en tu cuerpo sangre judia (aunque paresca contradictorio, no podemos negar que la persona que la porta, no lo sea por no cumplir con la Tora), pero no se debe de olvidar que tiene obligaciones, que tiene deberes asi como privilegios, yo me considero judia y no por llevar sangre (que ni siquiera se si la llevo),me considero por que creo que he vivido con forme a la Ley, o almenos procuro conforme a el entendimiento que D-s me da, apegarme a ella lucho. por ella, me aferro a ella, el judaismo es mas que una costumbre, no se si me explico, son tantas los pensamientos, que es muy dificil al menos para mi plasmarlos por este medio.
10. el judaismo shana 9/5/2003 3:06 PM
Bueno, no me quiero salir mucho del tema.. pero no puedo quedarme con algunas palabras en mi cabeza sin poderlas expresar. Shaul, cada dia que pasa, me consternas mas!!!
Solo me queda decir algo, ABRE LOS OJOS!
No solo en otras palabras juzgas a los judios que no son religiosos sino tambien disminuyes a la mujer!!!!
Que lindo es ver esas comunidades donde parece que estuviesemos 50 anios atras.. Y que? Acaso eso en los anos de la guerra evito la asimilacion? Acaso en los anos donde todos eran mas practicantes hizo que el Mashiaj viniese? Por favor!! habre los ojos!
Respeto tu manera de pensar pero condeno profundamente a la gente que intente juzgar a otras personas por ser el judio que es!
Shaul... anos anteriores creeme era mas religiosa que tu. Por ende, no solo me inculque, tuve la educacion sino tambien la practica, era shomer shabat, rezaba todos los dias, era kasher etc etc asi que SI se de que estoy hablando. Si decidi ser LAICA el dia de hoy es mi desicion y me REHUSO Y PROFUNDAMENTE que digas que soy menos judia que tu porque no es cierto.
En cuanto a Israel.. primero Israel que el Sionismo... perdon Shaul, pero te pido revices tus cursos de historia y veas las razones de la creacion del Edo de Israel y de paso checate la parte de quienes fueron los primeros inmigrantes y que hicieron (trabajar la tierra por ejemplo? construir el EDO?)
Pasando al lado hashomer.. como puedes considerarte de un movimiento juvenil del cual ni conoces sus bases.? (de 4 ideologias mas importantes.. me diste a entender que no estabas de acuerdo con 3 de ellas)..
En fin!
Perdon por haberme desviado del tema, pero sentia la necesidad de responder a este mensaje a nivel personal.
P.s: Antes de juzgar a los otros Shaul, empieza por juzgarte a ti mismo.
11. Re: el judaismo shaul 13/5/2003 10:52 AM
Kreo to mas todo de otra manera, si dije, primero Israel, ke tiene de malo?. Komo sabes ke soy muy religioso, simplemente es lo que pienso. me da gusto que seas muy sionista yo tambien solo que yo lo expreso emnos que tu, mija, ahora, no esque desprecie a la mujer simplemente eso es lo que pienso, juzgate tu y para terminar sie stubiera en tu ken y tu como Rosh preferiria ser deportado a Auswitz. No juzgo a otros judios simple mente lamento que en Paris no vivan con la libertad que gozamos en mexico para decir lo que pensamos. Ruth coente de ti por que hablaba con tigo para una conversacion. Pero no tetiro lo dicho, Shana estas adjudicandote atributos que no te cooresponden, alla seras Rosh, pero aqui estamos debatiendo, asi quepuedes dejar tus ideologias al menos cuando hables con migo y tomarlas ecuenta, puedes aprender mucho.
12. Re: el judaismo aizik 13/5/2003 1:12 PM
Estoy en desacuerdo en algunos puntos con Shaul:

1) Si bien considero que el aspecto religioso es importante dentro del judasmo, no me atrevera a decir que sea el principal o el menor. Creo que esa es una valoracin que cada quin le da y para cada uno ser diferente.

2) En cuanto al "Necesitarias ser hombre para entender tal vez" me parece triste que en algunas corrientes del judasmo se sigue haciendo de menos a la mujer. Su papel siempre ha sido fundamental, son quienes se encargan (por lo general) de educar a los hijos dentro del judasmo. No creo que ser hombre te haga mas judo, mas conocedor del judasmo o te permita entender mejor al judasmo.

3) No creo que nadie deba de guardar el Shabat "por que se debe", cada una de las fiestas se debe de celebrar por que se quiere, conociendo sus significados y tomando lo que a uno le llene espiritualmente.

4) Si para ti, Shaul, los idiomas son lo mas valioso, pues que bueno... para otros puede que no lo sean tanto. Eso es lo bueno en el judasmo, tiene mucho que ofrecer y cada uno puede tomar lo que ms le interece.

5) En cuanto a los Neturei Karta (anti-sionistas) me parece que su actitud si puede ser crticada, de igual manera en que ellos pueden criticar al Estado de Israel. Dnde estaran si no fuera por la existensia de un estado judo que este listo para defenderlos? Su visin es anacrnica, irrealista y retrograda (en mi opinin).

6) Finalmente en cuanto a la "sangre juda", me parece que sta es la peor definicin que se puede tener de "que es judo" o "quin es judo". Parece ms bien una definicin dada en Alemania en los trenita que una con la que los judos nos tendramos que sentir cmodos. Alguin que nace judo no lo es toda la vida (y sino revisen las estadsticas de asimilacin en todo el mundo) as como alguin que no nace como judo puede unirse a este pueblo (tan slo hace falta revisar el rbol genealgico del rey David).

Perdn por lo largo, pero es lo ms corto que pude...
13. Re: el judaismo shana 13/5/2003 1:58 PM
Estoy de acuerdo con Aizik. Creo que eso resume mi punto de vista acerca del "ser judio"
En cuando a lo otros.. solo tengo algo que anadir y luego no opinare mas nada ya que creo que todo esta dicho.

Como puedo aprender de alguien que toma una posicion completamente inmadura? "sie stubiera en tu ken y tu como Rosh preferiria ser deportado a Auswitz.". Realmente, creo que alguien racional, nunca se permitiria de hacer tales comparaciones...

Y para terminar, "Auswitz" se escribe asi: Auschwitz

:)
14. Re: el judaismo kirsch 13/5/2003 2:37 PM
muy ofensivo.
Voy a cerrar esta discusion, ya no hay nada que opinar.
Shaul, te he revocado el derecho de participar en los foros de Jinuj.net. Podras seguir leyendo y consultando el material, y podras participar en las demas secciones de la pagina.
15. Re: el judaismo ymares 13/5/2003 2:45 PM
Hola, me invitaron a leer este foro, donde se dicute la cuestion de ser judio, o que es ser judio, o quien es judio. y lo mas ilogico que lei fue lo de para ser judio se tiene que hablar yidish o ladino, yo conosco judios que hablan ruso, pero no yidish, judios que hablan arabe pero no yidish, el ladino es de los judios de sfarad (espaa) los sefaradim, el yidish de los de la region del ashkenaz europa oriental, idiomas desarrolados por judios en la edad media, pero antes que idioma hablaban los judios?? hebreo, obvio pero no es una regla para ser judio, el yidish se desarrolo ya que el hebreo era considerado como el idioma sagrado de la religion, no fue hasta que se creo el estado judio donde este se afirmo como Idioma oficial de estado Judio.
y asi muchas cosas que cualquiera ponga basada en algun extremo, se la pudo desmentir. asi que shaul, te invito a que recorras mexico, y el mundo para que conoscas a los judios ETIOPES, creeme que ellos no hablaban ni yidish ni ladino, ni hebreo.

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