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Buscando antepasados judios

Mensajes Último mensaje
345 15/5/2013 3:44 PM
Autor Fecha del mensaje
1. Buscando antepasados judios kirsch 30/12/2002 2:20 PM
luis.a pregunta:

>donde puede un cristiano buscar si tiene raices judias?
>
>Se de cristianos que estan volteando sus ojos al judaismo
>debido a estudios biblicos, como se pueden informar si
>tienen algun antepasado judio?
2. Buscando antepasados judios shaul 30/12/2002 2:52 PM
Un kordiala saludo osea Ke Haber!. A lo preguntado por Luis. Luis Ke buena onda ke ehayas entrado a Jinuj. Ahora si te interesa buscar si tenes ascendencia Juda es muy dificil ya ke se hace prueba de ADN, Algunas entrevistas a tus abuelos o paps. Pero puedes buscar entre los apellidos de tus padres y abuelos algun indicio. Muchos cristianos se han convertido al judaismo. Pero es anivel religioso. Se nesecita estar mas ke interesado a nuvel religioso para entender el judaismo. Vivir en los preceptos, vivir bajo la sagrada ley en fin. Dificel, pero no imposible. Este fenomeno se dio entre los sefarditas, entre la gente muy catolica por asi decirlo.
3. Re: Buscando antepasados judios shana 1/1/2003 6:01 AM
Hola Luis
bueno antes de responder a tu pregunta... pues queria decir que tu comentario me parecio bastante interesante porque tambien tengo conocidos que se han echo la misma pregunta y pues no sabiendo exactamente que decir los referi a hacer una busqueda en internet sobre los apellidos... y pues eso hicieron y encontraron algunas cuantas respuestas. Esa persona de echo, alargo su busqueda y se interezo aun mas y pues comenzo a investigar los apellidos y eso.. asi que bueno si quieres, escribeme un email con los apellidos que quierqs sqber, y puedo preguntarle a ver si sabe algo.
Sino, pues la verdad es que no se mucho acerca de ese tema
Ahora si me despido pero no sin antes de decir que me da mucho placer que participes en el foro.
JAZAK VEEMATZ
Shana
4. Ascendencia Juda shaul 2/1/2003 5:22 PM
De recien estuve meldando tu question este fin y pens buskar un poco mas. Si eres cristiano y te interesaria saber un poco mas slo escriveme por favor a mi correo personal nviandome los apellidos de tus abuelos y tus padres. Aqui encontre algunos de los apellidos sefardies, porke este fenomeno se di en Sefarad, lugar donde Hashem envio al pueblo y all fue ande se dio la persecucion por la santa inquisicion y despues forzados a olvidar o a morir y muchos optaron por escapar de Sefarad y otros no tubieron la misma suerte. Es la unica manera de la ke pudes tener ascendencia Juda. ADN es el apellido ms autoritativo y que aunque tu apellido tal vez haya cambiado, tu ADN sigue siendo el mismo durante cientos de aos. Por eso podemos establecer conecciones con personas relacionadas con Vd. muy atrs en el pasado de tu familia.

AALAMANI , AARON , AARON , ABA , ABADI , ABAS , ABAZARDIEL , ABDALAH , ABENDANA , ABENDANA , ABENGELD , ABENHATEUS , ABENSUR , ABIRA 525 , ABOAB , ABOAB II 297 , ABOAB MUALIM , ABOAV , ABOAV 150 , ABOAV DA FONSECA , ABOD , ABOTBOL 596 , ABOULKER , ABRABANEL , ABRABANEL 106 , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM , ABRAHAM 603 , ABRAHAM/FONSECA , ABRAHAMdeBALMES , ABRAMICO , ABRAVALLA , ABRAVANEL , ABRAVANEL/DORMIDO , ABUDARAAHAN , ABUDARRAHAM , ABULAFIA , ABULAFIA , ABULAFIA , ABULAFIA , ABULAFIA , ABULAFIA 591 , ABULKER , ABULKER 694 , ABULNER , ADADI , ADAS , ADATO 536 , ADATTO , ADJIMAN , ADRET , ADRET , ADRET , ADRET , ADRON , ADUT , AELION , AFLALOS , AGHMATI , AGUADO 865 , AGUILAR , AGUILAR , AHARON , AHIM , AKIN , AKNIN , AKNIN 749 , al- JIRIZI , al TUSARI , ALALOUF , ALAMANNI 394 , ALAMI , ALASHKAR , ALASHKAZ , ALASKAR , ALATINO , ALATINO , ALBALA , ALBALA de LEVY , ALBALIA , ALBO , ALBURZHI , ALCABETS , ALCAFORADA , ALCALAY , ALCHEKH 562 , ALCOFORADO , al-CORSI , al-DAHARI , al-DAMARI , ALEGRE , ALEMANO , ALFACAR , al-FAKHARMEIR , ALFANDARI , ALFANDARI , al-FARADZH , ALFASI , ALFASI , ALFASI 120 , ALFASI 709 , al-FAYUMI , ALFONSO , ALGAZI , ALGAZI , ALGAZI , ALGAZI , ALHAIK , al-HAK , Al-HARIZI , al-HARIZI , al-HARIZI , al-HARIZI , ALJADEF , ALJANATI , ALJANATI 950 , al-JARIZI , al-JARIZI , al-KABISI , ALI , ALI , ALKABETS , ALKABETS , ALKABETS , ALKABETS 19 , ALKALAY , ALLEMANO , ALMALEH , ALMOSNINO ...
[ la lista de apellidos contina, editado por curobosqui]

Solo tope algunos no todos y porsupuesto ke faltan muchosmas y desaciado comunes. Solo top "Cabral" el kual viene en la lista y pode ser ke aya cambiado con el tiempo. Vargas no lo top. Lo importante esto es ke solo se trata de genealogia lo cual es simple busqueda, pero lo importante es vivir en los preceptos y servir a Hashem. Ahora aki hay algunos comversos.

HERNANDO DE TALAVERA, RODRIGO DE SANTAELLA (FOUNDER OF COLLEGE OF SANTAMARIA DE JESUS ), BISHOP BALTASAR de RIO, DR. RODRIGO LOPEZ, FOUNDER, UNIV.OF BAEZA, CARDINAL OF SAN SIXTO, BISHOP ALONSO DE BURGOS, FRAY. MATIAS DE PAZ, FRAY. ALONSO DE PENAFIEL, FRAY. FRANCISCO DE VITORIA, FRAY. DIEGO DE PAZ, FRAY JERONIMO DE PENAFIEL, FRAY.PEDRO DE CUEVASSRUBIAS, FRAY. GREGORIO PARDO, FRAY.NICHOLA DE POLANCO, FRAY.TOMAS DE GUZMAN, ARCHDEACON JUAN DE GONGORA 92, CANON GABRIEL MARTINEZ, CANON RODRIGO DE JAEN, CANON ALPHONSO BENADEVA, CANON PEDRO DE SALUCAR, CHAPLAINS: LOPE RODRIGUEZ DE ALMAGRO, DIEGO PEREZ DE ALBAYDA, LOPE RODRIGUEZ de ALMAGRO, RODRIGO de HOROZCO TUDELA, ALONSO SIMAL, DIEGO de MARCHENA 96, LAINEZ, POLANCO, PADRE ARROZ 99, LOYOLA, RECALDES 100, GUEVARA, ACOSTA 101, FRANCISCO VAEZ EMINENTE 105, SIMON RUIZ PESOA, FRANCISCO de CASTILLO, MANUEL de LIRA ?, DR. JUAN MUNOZ PERALTA, DR DIEGO MATEO ZAPATA 108, CARVAJAL, FLORIDA-BLANCO, JOVELLANOS ? 112, TORONJI 120, AGUILO, BONIN, CORTES, FORTEZA, VALS 121, MARTI, MIRO, PICO, PINA, POMAR, SEGURA ...
[ la lista de nombres contina, editado por curobosqui]

Ahora esto puede ser muy lecado para tu casa si eske eres cristiano. Encontre en las listas de los judos de sefarad tu apellido Vargas en la paguina SEFARDAD.AS y tu lado Materno aparece:

VALDAJOS VALENTY VALLON "VARGAS"
VARQUETE VAZQUEZ VEDIOS VELES
VERUJE VIDAL VIDALES VILLAREAL
VITAL
Y ahora buscando tu lado paterno seria:

VALDAJOS VALENTY VALLON VARGAS
VARQUETE VAZQUEZ VEDIOS VELES
VERUJE VIDAL VIDALES VILLAREAL
VITAL

Poro como te mencione simplemente es un apellido usado por los judios de Sefarad aunque nonos garantisa nada Por ejemplo mi apellido paterno es Moreno usado en Ysrael como en Turquia y Espaa. Lo importante es la herencia ke tus padres te dan no solo el apellido, contunuo, Slo una pequea entrvista a tus abuelos y a tus padres podriamos saberlo. Existen muchos metodos los cuales muchos no nos daran resultados positivos. Ahora la prueva de ADN seria lo ideal si esuqe te gustaria saberlo. Desgarciadamente existes muchas comunidades judias muy celosas y se niegan a aceptar tales hechos y dar a los forzados o los supuestos no judios ayuda incluso alos conversos, pero lo importante, recapitulo es el servicio al Eterno. Pero he conocido persobas que han tenido suerte. En fin espero ke esta breve busqueda te haya gustado. Saludos a los creadores del Site y a la pandilla asi como a los nuevos usuarios.
Fuertes y valientes!
5. Re: Ascendencia Juda curobosqui 3/1/2003 1:20 AM
Shaul, como podrs notar edit tu mensaje. Tena ms de 1,851 lneas. Trat de apegarme al original lo ms posible, pero las listas de apellidos eran ridculamente largas. En el futuro porfavor evita mensajes tan largos. No s de dnde sacaste la lista de apellidos, pero si fue de otro site de internet es preferible poner la direccin y no todo el contenido (por ah mencionas SEFARDAD.AS , al que no pude entrar). Si ya vas a escribir contenido, hazlo de manera consisa.

En tu lista de apellidos hay muchos duplicados (Caro apareca 7 veces, Cohen 11 veces, etc.). Mensajes como ese hacen la discusin innecesariamente difcil de seguir para el resto de las personas.

Si quieres una copia del mensaje original avsame y te lo mando.
6. Re: Ascendencia Juda luis.a 3/1/2003 2:36 PM
Shalom
Gracias por las respuestas me pondre en contacto con algunos de ustedes.
Respecto a lo del ADN tengo una prima de Ciudad Juarez que se le diagnostico una enfermedad en las vias respiratorias que, segun el medico especialista, es exclusiva de los Judios, es real esto?
He estado preguntando en mi familia por antepasados Judios pero me estan ocultando informacion.
Despues les dare algo de informacion de mis investigaciones.
Quien es conocedor de profecia? porque me gustaria revisar algo de este tema. principalmente lo de Isaias donde se habla del hecho de que Jerusalem volvera a estar en Jerusalem.
7. Re: Ascendencia Juda kirsch 3/1/2003 4:52 PM
Tu prima es judia? Porque de no ser asi, entonces queda obvio que la enfermedad no es exclusiva de los judios, no crees?

Mira, todo depende de tu definicion de 'judio'. No veo porque alguien te quisiera 'ocultar' informacion sobre tus antepasados a menos de que se averguencen de ello o se trate de algo malo. Si tener algun abuelo o bisabuelo judio es algo que tu pienses que a tu familia le cause verguenza, quisiera nos platiques las razones. O quizas simplemente no haya nada que ocultar y ya.
8. Re: Ascendencia Juda aizik 3/1/2003 5:49 PM
Yo si he escuchado de enfermedades que "son de judos" (quizas no exclusivamente, pero si con mayor frecuencia). De la enfermedad de las vas respiratorias no haba oido, pero si tienes el nombre seguro en internet hay informacin.

Sobre lo que dice kirsch, pues puede que la prima no sea juda, en el sentido de que no practica la religin, pero si es de descendencia juda, que la enfermedad se haya dado.
9. Re: Ascendencia Juda shaul 6/1/2003 3:45 PM
Shavua tov! Ke haber o sea: Que onda. Ire al punto: Hay pompo tan tonto!, Me estresas!, osea Que oso verdad!.
la paguina es:

http://www.sefarad.as/apell/apea.htm

Y es de la comunidad judia de Asturias. Y si aparece siete veces es porque son documentos reales de familias exactas y es que tengo al educacion de contestar y ser virtuoso en mis comentarios si es que los tengo, pero la verdad siento muncho que siempre ocacione algunos contratiempos y problemas tratare de que no vuelvan a toparlos. Ok. Con lo de la enfermedad sabia de lunares, enterar cristos bajo la puerta, cabezas de gallo y las monedas, pero... enfermedades exclusivas de los Judos nunca las top. Claro que en lo personal yo te agradeceria que nos lo hagas saber puesto que seria imposible y menos en al diaspora, bueno as lo supongo.
10. Re: Ascendencia Juda shaul 6/1/2003 4:08 PM
... Continuo porque no lei bien lo dicho por Kirsh, Ahora luis, Claro que te ocultarian que voz Sos Yudo. (Con inmenso respeto a mis a veces inentendibles amigos de Jinuj) No me mal interpreten, pero Luis, por as decirlo te har una ilustracin. Supangamos que eres un MARRANO, Termino que de ser cierto en tu caso por tener apellidos judos y me encantaria saber los de tus padres, significa que naciste sin la Religion judia. Es decir que para nosotros no eres judo, pero para Dios s, me explico. Tus padres son Catolicos y sus tataratataratataratarabuelos decidieron no ser judios mas. Por que la Iglesia catolica en 1492 decidio que los judos eran una plaga y dice o bautizados o muertos y despues fuera de Espaa. El peligro duro muy mucho y los cristianos nuevos o sea los que aceptaron vivir en comunion con Cristo y la santa madre salvaron la vida. Y dijeron slo a uno de cada dos generaciones le diremos que somos judos, pero que no lo practique por temor a los bautizantes. En Mexico la inquisicion los busc y ellos se ocultaron hasta que se les olvid en las generaciones que son de la casa de Ysrael, Una persona de la diaspora Askenazi no puede explicartelo si no sabe. Un sefardi claro que s, Siempre y cuando este imformado, pues es costumbre entre los nuestros platicar lo ocurrido y es de lo que se ha hablado por aos, pues tambin es costumbre recordarlo. Pero es slo eso simple costumbre.
11. ojo lo que dices kirsch 6/1/2003 6:03 PM
Shaulito, ten cuidado lo que dices.
Tus "inentendibles amigos de Jinuj" no son unos ignorantes en cuanto al tema de los marranos.
De hecho, tus "inentendibles amigos de Jinuj" son personas que estudiaron en escuelas judas donde recibieron educacin juda formal adems de la educacin recibida en casa. Adems fueron miembros de movimientos juveniles judos por muchos aos en donde se imparta la educacin juda. Adems fueron lderes de dichos movimientos, incluso siendo Roshim de Vaadat Jinuj donde se dedicaron a supervisar la educacin de cientos de nios y a disear los programas educativos. Adems han trabajado por aos en un sistema computacional que permite a otros educadores judos encontrar, compartir, y mejorar el material que poseen. Adems los creadores de Jinuj.net estudiaron en el Majn Le Madrijei Jul en Jerusalem e hicieron Ulpan por lo que hablan fluidamente hebreo. No confundas comentarios que muestren escepticismo con ignorancia.

Yo se perfectamente lo que hizo la inquicision hace mas de 500 aos. Entiendo que los sefaradim (yo soy ashkenaz) fueron obligados a convertirse al cristianismo o fueron muertos adems de ser expulsados de Espaa hace ms de 500 aos. Muchos ashkenazim no tuvieron la opcin de convertirse a ninguna realidad hace menos de 70 aos, y no fueron expulsados, sino que huyeron o sobrevivieron en Europa. Estamos hablando de gente viva que tanto tu y yo conocemos personalmente y en mi caso tengo familiares que no salieron vivos del Holocausto.

Sin embargo, yo no me considero "ashkenazi". Me considero judo, soy ashkenaz por casualidad. Yo no hablo ni pretendo aprender Yidish. No tiene sentido fuera del sentido lingstico e histrico. Yo no soy lingista ni historiador. Yo creo que preservar el yidish (y el ladino) como lengua del pueblo judo es una falacia que slo divide al pueblo judo. Ya bastante divisin tenemos y se debe trabajar en terminar con eso y no en perpetuarlo.

Ahora, volviendo a la cuestin original de luis.a:

Luis, es muy posible que tengas entre tus antepasados a judos. Supongo por tu pregunta que tu eres cristiano y el aprender sobre el suceso de los 'marranos' (asi se les llamaba despectivamente a los judos que se hacan pasar por cristianos para evitar ser asesinados por la inquisicin - la mayora de ellos al paso de las generaciones perdieron sus races judas. Los que no se hacan pasar por cristianos en general eran asesinados) y quieres investigar ms al respecto.
En ningn momento has dicho nada sobre convertirte al judasmo, slo investigar.

A diferencia de lo que opina Shaul, no importa si "para nosotros" eres o no judos o para D-os eres o no judos. Si tus creencias son de cristiano, tienes todo tu derecho igual que yo tengo derecho a mis creencias y Shaul tiene derecho a sus creencias. Yo no tengo la verdad absoluta de nada y en ningn momento pienses que los judos piensas que D-os ve a todas las dems religiones como mentiras o pecados o algo as. Tienes todo tu derecho de tener cualquier religin y de investigar sobre tus races.

Como uno de los administradores de Jinuj.net espero que el sitio te sea de utilidad para encontrar respuestas y cualquier ayuda o pregunta sientete libre de realizarla.
12. Mira!... shaul 7/1/2003 4:47 PM
Mira Marcos!, Inentendibles me refiero a que muchas veces no los entiendo. kuando topo o trato un tema con alguien siempre sos voz u otro los ofendidos. Que si escribo en ladino ... no te entendemos, y no los vamos a leer ni modo. Cualquer cosa siempre yo. Que no se supone que la Shomer no hay discriminacion. Si lo sabes bien si no tu problema es!. Ya que si Luis pregunta no tengo porque hacer la barba a nadie solo opinar y dar segun entiendo y con respeto lo que pienso. Y si Jinuj no da respuestas para eso estamos los usuarios si los habemos. y Nos molestamos en contestar amablemente. Ojo con lo que lees!.
13. Re: Mira!... kirsch 7/1/2003 4:56 PM
no tomes ninguno de mis mensajes como un ataque personal. La idea de un foro es la de debatir ideas y eso es lo que estoy haciendo.

Discriminacion? de que discriminacion hablas? Si sientes que estas siendo discriminado, perdoname pero hasta me da risa, no se me ocurre ni siquiera bajo que bases se te podria discriminar.

Ahora, por otro lado, nunca fue la intencion de Jinuj.net dar respuestas. La intencion fue y sigue siendo el proveer un medio por el cual la gente pueda comunicarse y dar respuestas (checa las peulot, los articulos, no hay uno solo con el sello o la firma de Jinuj.net - mis comentarios en los foros los hago como Marcos Kirsch y no como Jinuj.net).
14. Re: ojo con lo que dicen rut 7/1/2003 5:24 PM
Hola a todos!
Bueno , los mensajes acontinuacion anteriores son muy interesantes en la cuestion de la enfermedad.
Pero la verdad en mi muy humilde opinion, Kirsch (la parte representante de Jinuj) , se estan olvidando de algo si Luis esta buscando algo que le llame la atencion en el Judaismo,y nosotros pretender ser la luz, seria muy mala onda de nuestra parte no ser nada humildes, el hecho de que los realizadores de Jinuj sean grandes estudiosos y tengan tantos conocimientos no da derecho de que humilles a una persona en publico, estoy segura que nuestros grandes sabios de la antiguedad no lo harian, y sierto que no nesecitamos tantas diviciones en el judaismo, nuestro principal proposito no son las divisiones sino cumplir con las mitzvot que fueron entregadas.Pero esas divisiones sirven para diferenciarse ya que no es la misma forma de cumplimiento de las mitzvot de los hashkenazim y de los sefaradis, pero las dos son encaminadas a lo mismo entonces, las dos tienen sus historias y no hay una mas mala que la otra, las dos sufrieron, yo no me atreveria ha dedir cual sufrio mas que la otra ya que Hashem no nos da sufrimiento mas del que podamos soportar. Bueno pero el punto es que seamos humildes, la verdad es que yo he sentido que los realizadores de Jinuj (en especial Kirsch) tienen un poco de vanidad , su labor es grande muy grande pero si no hay un poco de pasiencia y humildad , que es lo que ensean? o pretenden transmitir?. Yo la verdad no tengo conocimientos tan amplios y tan valiozos, no hablo el Hebreo de una manera fluida (apenas se una cuantas palabras), ni ladino, ni yidish, creo que apenas hablo espaol,no fui a ninguna escuela judia,no se a profundidad muchos temas, pero siempre me ensaaron que hay que ser humilde, la Tora nos da un ejemplo muy grande "Moises". Y si con todos nuestros conocimientos nos compararamos a el, que somos nosotros? nada.
No intento de ninguna manera agredirlos, ni mucho menos, solo pido un poco de humildad.
Espero no se enfaden y me ire preparando psicologicamente para los comentarios posteriores.
15. Cachetada con guante blanco! shaul 7/1/2003 5:29 PM
... perdon continuo (Es que tengo muchas ventanas abiertas y tengo que estar contestando, escribiendo y chateando al mismo tiempo)
, bueno saludos y leyendo de nuevo, Luis claro que si te comente mi sincera y tal vez demasiado, no s como llamarla Brillante, no mejor exagerada tal vez para no ofender, sobre lo que pudo haber pasado. Y me gustaria pusieran servidor de voz para expresarnos mejor y poder decir con mas cometido lo que opinamos pero te llamar ya s Incomprendible a veces. Si sos algo es por que los usuarios entramos y queremos saber, Claro que no encontrar las Listas de Rohdes del Yad Vashem. Ni tampoco la Historia del documento del Cristiano nuevo que es lo que a mi en lo personal por el momento me interesa para mi segundo libro. El respeto se gana. Ahora yo tambien estube en Israel, slo que siempre so con la aliyah, ademas tambien en Egipto en el Sinaih con mi pap, Sefarad y Turkia. Tengo familia en Israel nos hablamos a Diario. Tambien parientes que fallecieron en el Holocauso y primos lejanos que sobtrevivieron de la Isla de Rohdes durante al guerra as como de Turkia.(Les dar documentos). El hebreo no lo hablo fluido ese si es golpe bajo. Mis padres hablan ladino. El Sephardic Temple de los Anges es la comunidad mas importante en los Estados Unidos, mis padres estan all. Slo hablamos Ladino, Hay Egipcios que hablan hebreo, italianos que batallan con el ladino y me admiran por hablarlo, en el passover me ire para all para el summer Jew en Beverly hills y despues a Israel porque la Sede esta en la Vieja jerusalm. Me iba pa un ulpan que tiene un amigo, pero yo prefiero estudiar aqu mi carrera y en un futuro ire a vivir al Monte Sinaih por que descubri un lugar que me gustaria para hacer mi vida all. Slo tengo unos cuantos premios de mis tesis en los Angeles california acerca de los Anusim y los Marranos, as como de los Cristianos Nuevos. Ademas que el reconocimiento de la gente que me reconoce lo que hago. Estube hace unas horas hablando por telefono con el encargado de la famosisima biblioteca del Sephardic Center y me dijo que haban nominado mi libro para el premio "Los obligados" y si tenia suerte sera un best Seller y me apoyaria. Por lo que mi Pap quiere que me vaya para all. Demasiado para un Sefard. Lo terrenal no me interesa sino la virtud que hace que sobresalgamos, por el logro que los dems dicen de m no por lo que digo. Cuando los Grandes te consideran entonces sientete triunfador y me gustara conocer al fundador de esto que es un jobi para m en la busqueda de los Anusim, a Artur Benveniste y me pidiera que le firmara mi libro.
16. Re: Ruth! Machala! shaul 7/1/2003 5:39 PM
Layla, Preciada! Ande eztavas. Como siempre apareces cuando menos lo esperaba. la verda es que la mujer no deja de sorprender me. No estamos peleando, estamos debatiendo. Mira que ponerte al tu por tu con uno de los creadores de Site no es nada fcil. Slo falta la aparicion de Shana. Que quien sabe como le iria con lo que nos cont.
17. Re: Ruth! Machala! aizik 7/1/2003 6:10 PM
Esta clase de discusin es la que nunca llega a una conclusin favorable, se me hace que a nadie enriquece, pero quiero hacer unos comentarios:

1) Creo que este no es ningn concurso de conocimientos. Lo que Kirsch pretenda con el suyo (supongo) es explicar que quienes estn en el desarrollo de este sitio tienen cierta experiencia. Esto debido a una indirecta de Shaul en la cul se establecia que en verdad no conocemos sobre el tema aqu tratado.
2) La intencin original de Jinuj.net, y se mantiene hasta ahora, es la de ser un foro abierto a todas las corrientes e ideologas del judasmo e inclusive a personas que no son judas. Adems Jinuj.net denpende directamente de las aportaciones de todos sus usuarios, las cuales agradecemos y fomentamos.
3) En cuanto a la discriminacin que menciona Shaul, tengo que decir que me lstima el oir que sientas que recibes un mal trato en sta pgina. En ningn momento a sido nuestra intencin. Tengo que agregar que por el contrario, yo me siento discriminado con los mensajes en ladino, con los cules quedo excludo de la discusin.

Si bien existen diferencias entre cada uno de nosotros, creo que deberamos de tratarnos con respeto, de lo contrario el foro dejara de ser un lugar de discusin para convertirse en un ring.

Les pido que en adelante intenten mantenerse dentro de temas que resulten del inters de todos y si tienen una queja o crtica personal (es decir, que concierne nicamente a uno de los usuarios) que se la hagan llegar por email.

18. Re: Ruth! Machala! shana 8/1/2003 10:50 AM
Shaul, ha diferencia de lo que crees si estoy...Me meto todos los dias al foro a ver los comentarios, solo que ha veces no respondo. La razon? Pues, justamente para no chocar con mis opiniones. Que te puedo decir? Si hubiese puesto un comentario acerca de lo que escribiste, seguramente lo hubieses tomado mal, al igual que lo hiciste con Marcos. Hubieses dicho lo mismo o quien sabe que... Ha veces creo que cuando digo algo no se como pero entiendes otra cosa.
Sin embargo, me veo en la necesidad de repetir lo que dijo Aizik. En NINGUN momento buscamos ni ofender, ni dar mal trato ni mucho menos un concurso de sabiduria.
Y ahora entro a un tema que me pego o mas bien que Choco y bastante, es lo que dices de Hashomer. Sabes algo? Ahora no te hablo como Shana sino como Rosh Jinuj (encargada de la parte de educacion)de mi movimiento en mi pais. No puedo creer lo que dices acerca de la discriminacion... no se si estabas hablando en serio o no, pero si es el caso, te pido por favor me envies un email expresandote que quisiera decirte unas cuantas cosas al respecto.(repito;no hablo a nivel personal pero a nivel de rosh).
Ahora si pues para concluir, quisiera que dejaramos este tema hasta aqui, porque creo que no sirve para nada, dialogar, discutir acerca de nimiedades (me refiero, al intercambio de opiniones entre los usuarios sobre temas personales). Nos apartamos del tema y no es la idea. Si alguien desea seguir aclarando las cosas entre ellos, los invito a que se escriban por email.
Muchas gracias de antemano por su atencion
Shan
P.d: REALMENTE espero que nadie tome a pecho este comentario, ya que no creo que tenga nada ofensivo; si es el caso, me disculpo y reitero que no es el caso
19. Comentario un poco largo pero vale la pena shaul 8/1/2003 4:00 PM
A la pandilla Jinuj y a los creadores, no tomar a mal nada, por su puesto. Esto es un foro o sea opinamos y opinamos y debatimos y debatimos. Eso es lo que le da el sabor al caldo si no seria aburrido y as llegariamos a mas opiniones. Lo que pasa es que no los imagino escribiendo o como lo hacen si de buenas o de malas. Por ejemplo lo que ponemos puede resultar agresivo, pero por que as lo keremos pensar. Shana por su puesto que me debes enviar un mail si as lo deseas y decirme lo que piensas porque no?. Ahora, Markos nos dijo a mi y a los demas que abrieramos un foro aparte para lo de los antepasados y esas cosoas que a los que quieran lo DISCUTAN por esa razon este tema se abri(Antepasados judos), pero nos salimos mucho del tema no creen?. Los primeros mensajes que puse eran de mis investigaciones pues pense que serian utiles, pero como lo dije nos salimos del tema. No era indirecta lo que pasa que como Shana dice ... Cuando digo algo entienden otra cosa como inentendibles porque como que se molestan por mis comentarios sin saber por que lo digo o piensan lo peor, pero podemos discutirlo para que se aclare, por supuesto como lo estamos haciendo ahora, eso es Tov! su pongo. Ahora es importante ke los de los "lugares Altos"( o sea los creadores y modeladores) hablen, claro, con nosotros cuando algo ocurre en el foro ya sea para llamarnos la atencion o aclarar algunos puntos. As como cuando creen que algo no se entiende y se toma por otra coa, para eso creo que estan los modeladores(Estoy sonriendo no quejandome)
Shan, Me gustaria ke como usiario que soy abrieras un foro tambien as como lo hisimos los del tema que caus esta revuelta, para hablarnos de educacion judia y en lo que desempeas en jinuj. Creo que podriamos, los usuarios, aprender mucho. Nosotros por nuestra parte nos sentiremos agradecidos que por ejemplo nos impartas un pequeo curso via e-mail de aplicando tu labor como por ejemplo: Respeto a los valores judos, Amigos, el roll de la mujer etc.(por decirlo as) y en jinuj nos pidas que opinemos de lo que aprendimos. Por ejmplo tu desempeo como Rosh en el site. Y as sucesivamente hasta que creas tu que se ha logrado algo en nuestra personalidad. Lo mismo Aizik, Marko, moi, etc ya que me imagino que tienen un roll como el de Shan en el site. Eso es muy valioso recivirlo de un site.
20. Re: Comentario un poco largo pero vale la pena luis.a 28/1/2003 5:30 PM
SHALOM.
Hola Luis al bat, disculpen que haya levantado polvareda y despues no contestara, anduve de vacaciones.
Con respecto a la tan traida enfermedad la historia empezo con una prima que despues de varios meses con una enfermedad que no se podia diagnosticar correctamente por varios medicos encontro un especialista que le comento que esta enfermedad era muy rara y solo se habia presentado en personas de ascendencia Judia. A raiz de esto mi prima inicio una investigacion que incluyo a toda la familia y resulto que con todas las barbaridades inventadas contra los Judios, ademas de oscuros secretillos de varios antepasados que salieron a la luz la familia decidio que era un tema que no se queria abordar. Tambien a mi me choco lo de la enfermedad exclusiva de una raza, aunque es cierto que hay curiosidades que son exclusivas de ciertos sectores de la poblacion, y por esto se me ocurrio la peregrina idea de preguntar en el foro por esta situacion.
Por otro lado me agrado ver que fue muy leida la pregunta.
Gracias a todos por su tiempo y opiniones.
La verdad me gustaria conocer mas del Judaismo y me encantaria aprender el hebreo, de hecho asisti un dia a una clase de hebreo en Ciudad de Mexico.
Saludos a todos.:)

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