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Sobre ataque a Metzer

Israel (5 temas)
Mensajes Último mensaje
Actualidad Israeli 192 4/1/2010 10:27 AM
Autor Fecha del mensaje
1. Sobre ataque a Metzer jatul 15/11/2002 2:29 PM
Copio el mensaje que envi Hashomer Hatzair Uruguay a los javerim del kibutz Metzer.

Ihie Shalom Al Kol Israel ve Al Kol haAmim
----------------------------------------------------------------------------------
Querido Pesaj, javerim del Kibutz Metzer

Desde Hashomer Hatzair Uruguay, hacemos llegar
nuestra solidaridad con los javerim del Kibutz.
Es el deseo de los bogrim y de toda la familia de
javerim de la Tnua que no conozcan mas dolor y
que puedan superar rapidamente esta tragica
situacion.
Un gran abrazo
Daniel Cyjon
Pehil

2. Re: Sobre ataque a Metzer aizik 15/11/2002 3:23 PM
Aqu hay un artculo sobre el ataque a Metzer, me parece que interesante.

Es lamentable que todos los das sigamos escuchando sobre atentados, uno se pregunta cuando pararn.

Me parece destacable la respuesta del Kibutz y como sigue existiendo un grupo dentro de la sociedad israel que aboga por la justicia y la paz para ambos pueblos.
3. Re: Sobre ataque a Metzer kirsch 15/11/2002 3:47 PM
si... es un ejemplo muy grande para toda la sociedad israeli y palestina. Sin embargo nos deja muy claro algo, los terroristas estan eligiendo muy cuidadosamente sus victimas con el proposito de terminar de destruir la poca confianza y esperanza que queda... es muy preocupante esto.
4. Re: Sobre ataque a Metzer i_baum 21/11/2002 6:41 AM
Saben, lo he estado pensando. Que acaso no creen que el resto del medio oriente quiere destrozar a Israel?? Tenemos a todos en contra, abierta o cerradamente. Olvidemos el extremismo religioso, y el socialismo. Necesitamos fortalecer a Israel de tal manera que nadie nos pueda derrotar, y finalmente terminar con nuestros enemigos, expulsarlos, dominarlos, o, en el peor de los casos, "desaparecerlos". Debemos apoderarnos del petroleo, acelerar la industrializacion y ecologizacion del pais, y avanzar mucho en tecnologia. Primero que haya "paz", y luego, los tomamos sorpresivamente una vez que empiezen las provocaciones. No se lo tomen muy en serio, se que suena super fascista, pero primero me preocupare por mi pueblo, los demas no me importan porque siempre nos odiaran (su librito "coran" lo dice). Saludos y Viva Israel! somos lo mejor!
5. Re: Sobre ataque a Metzer shana 21/11/2002 0:11 PM
Yupiiiii hagamos de Israel una islaaaa, destrocemos todos los paises arabes!!! eso es, hacemos explotar todo y dejamos a Israel como una Isla y asi desaparecemos todo y resuelto el problema!
Isaac, este mensaje es para ti, perdon si te ofendo en algun momento pero pienso que realmente estas "un poco fuera de la realidad"... Primero que todo es imposible hacer lo que dices... Desaparecerlos! no puedo creer que haya gente en este mundo que piense asi, y aun mas alguien del Dor Jadash, un movimiento juvenil que crea e inculca valores, tu, un madrij que ensenas los valores... me pregunto donde estaran los tuyos!
Acaso todos los arabes son extremistas??? Si tu respuesta es si, entonces te pregunto con este mensaje...que concluiria yo de ti???
Me disculpo nuevamente por lo ofensivo de este mensaje pero me parece que jamas en mi vida habia leido algo tan %&$">%&*@!.. y sin bases, un mensaje que fue echo tan solo por el impuslo.
Ha veces mejor vale pensar bien las cosas y averiguar acerca del tema donde damos nuestra opinion.
p.d: En cuanto a tu parte de que no nos tomemos muy en serio tu mensaje, pues por ahi dicen que dentro de cada broma hay algo de cierto...
6. Re: Sobre ataque a Metzer shana 21/11/2002 0:19 PM
Se que a lo mejor la mejor forma de responder al mensaje de antes no era con una "ofensiva" sino mas bien dando explicacion y bases acerca de mi opinion. Sin embargo, a veces las bromas de este tipo, aunque solo sea un ejemplo exagerado nos conllevan a crear el odio, mas odio entre las diferentes religiones. Es decir, hagamos "la paz" con ellos y luego los tomamos sorpresivamente... no son cosas con las que se debe jugar, no hoy en dia.
Personalmente, me afecto bastante ese comentario ya que en mi clase creo que al menos 75% son arabes, algunos religiosos, algunos muy religiosos, algunos que solo hace ramadan por tradicion, etc.. pero no creo que sea justo decir cosas como esas ya que ellos mismos vienen de los paises arabes.. creo que debe de haber un mutuo respeto. Es dificil hoy en dia lo se, pero creo que alguien tiene que tomar la iniciativa no? Entonces.. por que no dejar de decir cosas "insanas" y dejar de comentar cosas como estas para poder dar ejemplo y que la gente nos respete? No es imposible, toda mi clase sabe que soy judia.. y que? nos respetamos mutuamente y hasta dialogamps acerca de la situacion en el medio oriente; tenemos puntos de vista distintos pero respetamos y no rebazamos los limites.
Que ellos o ciertas personas musulmanas lo siguen haciendo? no tenemos porque compararnos, eso es peor, si nos comparamos y seguimos el mismo camino, entonces seriamos complices de ese irrespeto "peleas entre religiones"
Ahora si los dejo, espero que hayan entendido mi punto de vista y para cualquier cosa pues pregunten o comenten y les responder
Jazak Veematz
7. Re: Sobre ataque a Metzer rebe_t 21/11/2002 0:50 PM
Yo no se la verdad a donde se llegaria siendo tan extremista yo creo que nosotros no somos nadie para decirdir sobre la vida de los demas, si es verdad que ellos nos matan pero yo no creo que nos deveriamos convertir en otro hitler para otro pueblo, debe existir otro tipo de solucion al problema (no se cual) pero solo se que matando a todo nuestro alrededor solo vamos a crear mas odio y rencor, porque ellos aunque sean nuestros enemigos son seres humanos dentro de todo. Ademas yo creo que en todo esto moriria muchas personas que no son extremistas y que no tienen la culpa de lo que esten haciendo esos criminales. Yo entiendo tu rabia porque eso es lo que me da a mi tambien despues que veo que exploto un autobus y murieron 12 personas entre ellos varios menores me da mucha rabia y odio pero tenemos que ser mas maduros que ellos y tratar de canalizar nuestro odio.
8. Re: Sobre ataque a Metzer shaul 21/11/2002 3:43 PM
Buen mazal todos. E ledo los mensages ke han puezto. Y me da muncha shimja ke aya yente mueva aki(me da mucho gusto que halla gente nueva) . Mira, si hay odio en los mensajes y no me gustara estar en los zapatos de mis amigos palestinos de por aqu. En primera. Me pienso ke una Isla ser genial y mira ke de mal grado mos ayiege(Que mala suerte hemos tenido). Ahora, Destruir?. Y arriesgar lo poco ke hemos logrado. Nada garantiza ke se alcance la paz en ese estado judo. Al menos no en mis manos ni en los de la pandilla. Shanika tiene razn en mostrarse neutral al menos as lo percib. La violencia no solucionar nada. Komo hay malos musilamanes hay malos judos. ma no soy quien pa decirles lo ke deben de hacer. El Koran ke es una obra en la ke su pueblo deposit su fe komo en mos os(nosotros) la Torah o la ley. Kreo ke todo esto es parte del odio. Komo se podrn dar cuenta as komo pensamos estan pensando los de los atentados. Su corazn solo tien odio. Espero ke estas muevas(nuevas)elecciones traigan paz anke(aunque) sea un pokitiko(poquito). Pero si hay algo ke no me cabe en la mente es Ke hacen tantos palestinos en Ysdrael?. Creen ke el dialogo seria lo miyor? (mejor). Arafat siempre dice ke hara algo pero no hace nada. Komo ke oculta algo, bueno eso kreo.:-/
9. Re: Sobre ataque a Metzer rut 21/11/2002 4:59 PM
Hola a todos, es impresionante saber que un miembro de la comunidad judia piense asi aunque sea de "broma", perdon por decirlo de esa manera, no intento molestarte o algo asi, pero debemos de saber en todo momento que al ser judios, estamos expuestos a ataques como los de los palestinos y no creo que la mejor manera de acabar con esos ataques sea destruyendolos, es decir no crees que la manera mas facil de acabar seria la que tu propones? claro que si , pero seria la mas adecuada en los caminos que Hashem puso para que nosotros los siguieramos? No verdad no lo creo, nosotros no somos quienes para decir y decidir que pueblo vive y que pueblo muera, hay que tener mucho cuidado,con ese tipo de comentarios. La matanza que surgio en el Kibutz solo es una muestra de la irracionalidad que impera en nuestros dias, no nos rebajemos a esa irracionalidad, el precepto de cuidar nuestra vida tiene un mensaje mas profundo, que el de mantener nuestro cuerpo con "vida", espero parecer ruda no es mi intencion, ojala me entiendas o mejor dicho que Hashem nos de el entendimiento necesario, para saber reaccionar a tal evento. Shalom recuerdenlo Shalom:|
10. Re: Sobre ataque a Metzer kirsch 22/11/2002 3:53 PM
El ataque ocurrido en Metzer no es una muestra de la irracionalidad de nadie como lo asegura el mensaje anterior (de rut). Es una muestra de la racionalidad y logica perfecta detras del ataque. El Kibutz Metzer fue elegido por sus ideas de paz y de cooperacion con sus vecinos arabes. La voluntad de los javerim del kibutz y el dolor que causaron los hechos en sus vecinos arabes despues de los asesinatos demuestra que aun existe el otro lado de la moneda, que quiere cuanto antes vivir en paz y debe servir como ejemplo a todos. Lastima que este tipo de cosas recibe menos publicidad que los hechos que lo originaron.
11. Re: Sobre ataque a Metzer rut 25/11/2002 4:06 PM
Lo que trata de decir (Krisch) no lo puedo enterder del todo usted dices que es algo racional lo que ocurrio en el Kibutz,o.k., hasta donde yo puedo entender, lo que es racional (de eso no hay duda) es la convivincia entre judios y arabes en el kibutz eso no tiene nada de malo en absoluto. El ataque es logico (si tomamos el movil de los atacantes y nos ponemos en su lugar) si, perfectamente planeado tambien, pero racional "creo" que tambien aunque me gustaria saber que es para usted "racional", pero entonces que palabra sugiere para describirlo en su parte negativa.(Si pudieras explicar mejor tu punto de vista, se lo agradeceria)
Y es cierto tampoco lo niego, estos hechos no tienen la "publicidad" y en ocasiones no se alcanza a vislumbrar los hechos reales que los originan en esta ocacion como ya nos explicaco, la paz en que vivian y tratan de vivir.
12. Re: Sobre ataque a Metzer kirsch 26/11/2002 7:23 AM
rut, el ataque como el perpetrado contra Metzer tiene una motivacion y una serie de objetivos muy precisos y muy pensados. Esto quiere decir racional. El hecho de que los medios y los objetivos vayan en contra de nuestros principios y valores (y de practicamente todo el mundo) no le quitan lo racional.
En mi opinion una de las cosas mas preocupantes del conflicto actual es precisamente la racionalidad de las organizaciones terroristas. Seria mucho mas facil lidiar con una bola de locos irracionales pero este no es el caso.
13. Re: Sobre ataque a Metzer rut 26/11/2002 3:34 PM
Tiene razon, lo siento si confundi las cosas.
Gracias por la explicacion.
14. Re: Sobre ataque a Metzer i_baum 5/12/2002 7:22 AM
Verguenza que alguien piense asi? JAJA. Mucha gente piensa asi. Quien dice que soy del dor porque estoy de acuerdo con todo lo que dice el dor? Por favor! Yo soy antisocialista, estoy a favor del neoliberalismo. El socialismo solo sirve en los kibbutzim, si israel se vuelve completamente socialista, los judios perderiamos nuestra escencia como autenticos capitalistas y hombres de negocios. Estoy a favor de la diplomacia, porque ahora es lo que se debe hacer, pero algun dia habra otra guerra grande en contra de Israel. Soy pacifista, pero nuestros "vecinitos" no. Mucha gente piensa asi en israel, todos los sharonistas y compaia con su "coalicion", piensan asi, el problema es que solo piensan en la religion. Creen que NO TENGO BASES? CLARO QUE LAS TENGO! Tienen preguntas? Miren, en primeras, el petroleo deberia ser nuestro, nos deberiamos de apoderar del petroleo de alguna manera, porque estamos en una guerra actualmente, es una guerra de tension con nuestros "primos hermanos". Mientras ellos no nos acepten (nunca lo haran), nunca recibiran el respeto que "merecen"? Sabian que Hitler tenia algo de judio? No se les ocurre que nos consideraban "lo peor" porque se estaban proyectando? SOY SU AMIGO! SOMOS HERMANOS! Todos los judios deberiamos de conciderarnos hermanos o "camaradas". El socialismo, supuestamente una idea de un "judio", pretende acabar con la identidad que nos une, el judaismo y el sionismo (hay muchos tipos de sionismo, no tiene que ser socialista), debido a que no somos un pueblo racialmente integro no podemos identificarnos mas que con el sionismo y con el judaismo. No al extremismo religioso, viva israel sobre todos los demas, viva israel sin preocupaciones de que un arabe se explote. Pobrecitos? Pobres de mis hijos. Pobrecitos? Pobres israelies. Pobres de nuestro pueblo. los palestinos son un pueblo hechizo, su identidad se formo en los ultimos 54 aos; ni sus hermanos jordanos y egipcios los aceptaron, como quieren que los acepten sus "primos"? Chinguen a su madre los malditos judeofobicos que nos hacen tanto dao, y que hacen crecer la judeofobia, no entienden que ISrael es un pais AMENAZADO, o en PELIGRO DE EXTINCION!? De que va a servir un estado palestino dividido en dos, donde podemos ser atacados por dos lados? de que va a servir si la educacion es al odio y no a la paz? De que servira si kaddafi dijo, que solo seremos exterminados por los arabes? Si irak pretende destruir a israel? Si en un mercado de inmigrantes en Europa lleno de libaneses y turcos dicen "pinche israeliano?" por cualquier razon, o por el hecho de oir "ejad shtaim shalosh?". Nosotros como emigrantes ayudamos a cada pais economicamente, y creamos empleos. Ellos al contrario, planean terrorismo anti occidental, y antijudio, y ocupan empleos. DENSE CUENTA DE LA REALIDAD CARAJO! Sabian que jordania tiene 5.3 millones de habitantes, mientras israel tiene 6? Sabian que jordania es tres veces mas grande que israel? SABIAN que mas de la mitad de la poblacion jordana son "palestinos"? Y aun los consideran refugiados? Que no caben ahi? Mas que en un estado al que odian? QUe en un territorio hostil a ellos? QUIERO ir a israel, sin el temor de ser acechado por un palestino, sin tener que recoger a mis hijos por "inventario", sin tener que preocuparme porque en la carretera maten a algun conocido mio? Espero que entiendan a esta pobre alma torturada por no tener un pais completo (ni ha terminado el proceso de la postguerra desde 1945) mientras el antisemitismo crece aun mas. Israel puede, vamos, hagan crecer mas el imperio economico, y nuclear(en caso de estar a punto de morir, tenemos la "opcion de sanson", para llevarnos a nuestros enemigos con nosotros por lo menos). Por lo menos que investiguen en israel mas sobre como hacer el agua rendir mas y la energia sin necesidad del petroleo. Saludos, no se enojen por favor, entiendanlo.
15. Re: Sobre ataque a Metzer i_baum 6/12/2002 7:09 AM
No es cierto, estoy bien loco, cai en un ataque de locura, perdon si a alguien ofendi con esto, perdon eh.
16. Re: Sobre ataque a Metzer shana 6/12/2002 0:17 PM
Entonces que es lo que realmente piensas???
17. A lo dicho por Issac shaul 9/12/2002 6:36 PM
ADVERTENCIA: Este mensaje tiene contenido en judeo-espaol por lo tanto Azlik, Shana, Kirsh no lo deben leer!

No pensaba eskribir pero lo hare por lo dicho por Issac, No habra paz en el estado Judio y menos si no podemos acabar kon muestra propia intolerancia entre nosotros mismos y las amenazas me las paso por debajo del puente ke demasiado correo tengo por contestar ke me doi un tiempo pa entrar aqui y conoceros un poco mas no vo a cambiar mi personalidad por complacer aun grupo de cinco o seis. Komo decia si keren la paz en Israel komo la vas a lograr? Kiero decir algo. En Yom Kippur me dicen tienes ke llorar Shaul y komo vo a llorar si no tengo ni la mas minima intension de hacerlo y kada ao era lo mismo pasaba el tiempo y en un pasaje de la Torah mire lo de al ekspulsion(expulsion) y dpense desciendo de esos ke corrio Dios en Israel y avergonzado debo eztar por ello y vivir as.s solo eso. Adoro a mis amigos palestinos aqui conoci a una mujer palestina ke tubo problemas por golpear a sus hijos y pienso ke no debo juzgarla por algo tubo esos problemas. Si Israel esta perdiendo solo puedo estar triste y orar ma no puedo hacer nada mas. Si Israel se levanta Komo Issac dice: Kon armas nucleares pobre de Israel. Estamos olvidando el lado espiritual. Por lo tanto ni te me enojer por lo okurrido ke los judios no mos amos a acabar. Mejor envia mensajer positivos llenos de esponatniedad y amor a Dios y tus amigos y deja empaz a los palestinos ellos su rollo que HaShem sabra ke hazer si pudo saranos de la casa de esklavitud i hacer grandes kosas all lo mismo hara en Israel pues no es el judio ni los Israelitas sino la Tierra, entientes, Topas el mensaje!. Israel es famosa y agradable a los ojos la unica vez ke la visite me emamore de ella y slo porke Dios dijo:
-Levantate Jerusalem.
-Yo se las dar en su propia mano.
-Esta es la tierra y mira ke te la he hecho ver kon tus propios ojos, pero no entraras en ella. ETC.
18. cambiando el tema shana 10/12/2002 2:49 PM
Adivinen que?
Encontramos una foto increible
Una foto de un rabino pero adivinen donde???? de Japon!
Esta increible
tambien conseguimos algo sobre los judios alla
por ahi lo busco y se los mando
esta increible:)
19. Re: cambiando el tema rut 10/12/2002 4:13 PM
Shaul es toy de acuerdo con tigo. Y Por otra parte,tu eres libre de escribir como quieras a mi no me molesta, pero porfavor, te lo pido por favor sigue poniendo tus traducciones, no es muy dificil entenderlo como lo has puesto arriba, pero a alguien ignorante como yo, aveces se le van algunas y no se si si lo he interpretado bien.
20. Re: cambiando el tema rut 10/12/2002 4:15 PM
"Shana", si las fotos se puden mostrar a todos los visitantes, pues que buena onda y si no, pues ni modos.

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