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sobre el kibuz

Israel (5 temas)
Mensajes Último mensaje
Desde Israel... 48 20/9/2009 4:24 PM
Autor Fecha del mensaje
1. sobre el kibuz betel 6/2/2007 3:52 PM
que facilidad hay para aprender en el kibuz
2. Re: sobre el kibuz maritxu 7/7/2007 11:31 AM
Hola a todos!
Yo viv en el kibbutz Magen, en el Neguev, durante dos aos y, all pas los mejores momentos de mi vida.
Acabo de volver de all, y pese a los 6 aos que han transcurrido desde mi ltima estancia, casi no ha cambiado nada, salvo que ya no hay voluntarios. Todos mis amigos esperan que vuelva pronto y alguno vendr a verme este ao.
Invito a todo el que no cozca ese estilo de vida, que lo pruebe durante una temporada; te lo cambia todo.
Un placer de estar con vosotros.
3. Re: sobre el kibuz horac_betar 10/7/2007 7:51 PM
El kibutz sigue siendo el kibutz?? no, ya son el 90% privatizados y capitalistas
4. Re: sobre el kibuz kirsch 11/7/2007 7:01 AM
horac_betar, siempre tan constructivo. 15 mensajes en el foro todos llenos de comentarios interesantes. Cero articulos aportados, cero peulot subidas.

Interesante la estadistica del kibbutz, podrias documentarla o senalarnos algun estudio que la apoye?
5. Re: sobre el kibuz horac_betar 12/7/2007 6:54 PM
A la brevedad tendrs un informe sobre el Kibutz, eh puesto algunas noticias, no te preocupes que voy a poner mas.
igual, si estuvistes en Israel sabes que el kibutz como kibutz son muy poquitos los que quedan sin estar privatizados. Aunque te duela, no intentes ocultarlo!
6. Re: sobre el kibuz horac_betar 12/7/2007 7:31 PM
adems no sabia que para tener derecho a opinar o sealar realidades tenia que tener un mnimo de peulot o de artculos. Perdon si viole alguna regla de este sitio! Yo tengo mi sitio personal donde hago aportes. Y a todos los que dejan comentarios nos les pido que tengan tanta cantidad de peulot o artculos o lo que sea para poder opinar.


7. Re: sobre el kibuz kirsch 13/7/2007 7:36 AM
Adelante con tus participaciones. A lo que voy es, echas numeros al aire (90%?) sin citar una fuente.
Personalmente, la privatizacion del kibutz no me duele, es la reaccin a nuevas realidades en Israel, pues adelante.

Lo que si es un hecho, es que siendo miembro de una tnu, me da tristeza que no aportes material (peulot o artculos). No ests obligado a hacerlo y no es requerimiento para usar el foro.

Pero si evidentemente tienes tantas ganas de compartir tus pensamientos y tus ideas, sera mucho ms productivo que los compartas de una manera que otros madrijim le puedan sacar ms provecho - como peulot.
8. Re: sobre el kibuz horac_betar 14/7/2007 10:49 AM
Madrijim les dejo este Link bastante interesante sobre el Kibutz

http://es.wikipedia.org/wiki/Kibutz

Reconozco todo el trabajo que hicieron los kibutzim en la construccin del estado y en su defensa. Hay varios kibutzim que marcan o marcaron los limites del estado, incluso curiosamente en el Goln hay kibutzim del Hashomer Hatzair.

Por otro lado, ah dice que "La gran mayora" estan privatizados, "La gran mayoria me suena mas al 90%, que al 51% que seria ya la mayoria y segn la Wikipedia nunca tuvieron mas del 4% de la poblacin, yo en otros lados lei el 7%.
Podra poner otro link donde hable mas especficamente de la privatizacin del Kibutz, pero me pareci que desde la wikipedia habia buena informacin para planificar peulot.
9. Re: sobre el kibuz kirsch 17/7/2007 7:59 AM
"Hoy en da la gran mayora de los kibutzim estn pasando por un proceso de transformacin que incluye en mayor o menor grado, la privatizacin de los medios de produccin y los servicios del kibutz, implementacin ms extensiva de la propiedad privada y el salario diferencial."

No es lo que llamara una mina de oro de informacin, y est muy lejos de decir "ya son el 90% privatizados y capitalistas".

Mucho ms recomendable es esta seccin de la versin inglesa del artculo del Kibutz en la Wikipedia. Mucho ms extenso e informativo. Es muy interesante como un fenmeno social nico en el mundo (el Kibutz), clave en el establecimiento del Estado, se va transformando a una nueva realidad en donde su sistema original tiene menos cabida.

10. Re: sobre el kibuz horac_betar 19/7/2007 7:40 PM
Bueno segu creyendo que el Kibutz es socialista.
Me acuerdo hace un ao o dos aos atrs, dio una charla una persona que vive en un Kibutz, y comento todo el proceso de transformacin de su Kibutz. Y un chico del Hashomer Hatzair que tendri unos 16 aos, quedo en ridculo cuando dijo que el pensaba que todos los kibutzim eran socialistas. Despert la carcajada del orador.
Igual lo curioso es que una persona enviada por Israel vino a hablar de la vida en el kibutz, y no hablo del socialismo sino de la transformacin. Tengo la sensacin de que quedan varios que piensan como este chico.
11. Re: sobre el kibuz afikim 21/7/2007 2:25 PM
De lo que pude leer que han comentado sobre el kibutz me parece que no queda claro para aquellos que creen que el kibutz "es un kibutz hoy en da" (?).
Lamentablemente los kibutzim han dejado de ser lo que fueron, por una cuestin de fuerza mayor, de globalizacin, de crecimiento personal de sus integrantes etc.

Para aprender sobre el kibutz o sobre lo que fue un kibutzuno puede formar parte del programa de voluntarios en un kibutz pero debe tomarselo como un "juego" ya que ese estilo de vida no se asemeja en lo mas mnimo a lo que fue el histrico kibutz.

Agregando un relato a lo que dice horac...conozco la historia de unos miembros del hashomer de chile que hicieron majn no se en que ao y cuando visitaron el kibutz, se dieron cuenta que no era nada de lo que haban aprendido en su tnu asi que se hicieron ANTISIONISTAS y e "hicieron ali a la patagonia" para fundar un verdadero kibutz socialista. Segn cuenta la leyenda an siguen ah y muy mal no les v.....

No me pidan datos porq no los poseo, queda a consideracin de uds.

Y antes de que hagan el comentario...mi nick es el nombre de un kibutz donde viv los mejores 2 meses de mi vida. Lo volv a visitar hace 1 ao atrs y est completamente destruido, se cae a pedazos. An as...aguante afikim!.

12. Re: sobre el kibuz tejuguasu 24/7/2007 2:25 PM
ante nuevos escenarios se crean nuevos paradigmas. Si algo de lo que ya se invent fuera perfecto y una solucin perpetua, entonces no se reinventaran las cosas. El kibutz fue una respuesta magnfica y cumpli a la perfeccin con los objetivos por los que fue creado.

Hoy en da creo que los objetivos de los kibutzim son un poco diferentes, tal vez nos falta definirlos formalmente as hacemos explcito algo que hoy por hoy est implcito.

Hoy en da los kibutzim cumplen una tarea estupenda en ciertos mbitos, y merecen su crdito por ello. Otros no redefinieron sus objetivos y otros tal vez no tuvieron suerte como cualquier empresa que decae.

Una cosa es clara, quien no tenga un alto porcentaje de trabajo grupal, bastante idealismo y nada de egocentrismo, no podr entender el por qu de un kibutz en la actualidad.
13. Re: sobre el kibuz horac_betar 24/7/2007 8:50 PM
Yo estuve viviendo un mes en un Kibutz del Hashomer llamado Baram, que siguen manteniendo el socialismo sin privatizacin, este es un ejemplo de Kibutz exitoso, quizas quede algn otro mas. Probablemente lo que se halla perdido un poco de lo que es el concepto de trabajo grupal. Pero igual puede ser tomado como ejemplo de un kibutz que mantiene sus races y siendo una de las pocas excepciones a la regla.

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