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Antisemitismo 358 21/5/2010 2:42 PM
Autor Fecha del mensaje
1. Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? gabrielp 4/3/2005 7:12 PM
Vale la pena comparar las persecuciones del imperio romano, del cristianismo, del catolicismo, de las naciones europeas postmedievales, y finalmente del tercer reich? En qu se parecen? En qu se diferencian? Les propongo averiguar cules son las diferencias entre judasmo, semitismo, sionismo e israelismo (nacionalismo israel). Pienso seriamente que entenderlo pordra arrojar luces tambin sobre nuestros antpodas: el antijudasmo, antisemitismo, antisionismo y anti-israelismo. Una primera aproximacin consiste en separar religin, identidad cultural, proyecto de unidad poltica y, finalmente, defensa activa de un estado. es posible en la prctica?
2. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? gabrielp 4/3/2005 7:20 PM
Por ejemplo, podramos comenzar haciendo la siguiente diferencia: el cristianismo (al menos en principio) no es antisemita, sino antijudo. Pablo de Tarso lo resume diciendo que el cristianismo es el reino de la gracia y la consecuente abolicin de la Ley, lo cual es por definicin el decreto de muerte de la religi juda.

En cambio la represion romana era antisemita (en su acepcin ms precisa), ntese que atacaban al principio a cristianos o judos sin distincin, puesto que el cristianismo era una secta minoritaria juda; y no los atacaban por motivos religiosos, sino polticos: no adorar al cesar era un problema de estado.

Yo intuyo que el nacionalismo moderno europeo, el que surgi con el feudalismo y las monarquas luego de la cada de Roma; intuy en los judos la primera identidad nacional y que esa intuicin fue la razn de su miedo y de la consecuente represin cruenta de casi ocho siglos. Esto desde luego es una especulacin de mi parte; lo que intento decir es que los nacionalismos europeos que apenas nacan intuyeron en la identidad cultural juda la posibilidad de un rival nacional, eso que mucho despus, en la poca de la Revolucin Francesa, resumira muy bien la sociedad francesa diciendo que los judos eran ciudadanos de ninguna parte.
3. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? artx_kerbel 6/3/2005 2:48 AM
Ok. Ultimamente he sentido algo. De la misma manera que la Comunidad Estadounidense y otras en las que la asimilacin tiene unos porcentajes exorbitantes, es porque primero son Americanos y luego Judo.....primero Argentinos, luego judos.... Creo que en Israel tiende a pasar lo mismo. No lo peudo juzgar, pero he vivido muchas experiencias en las son israeles antes de judos. Interesante? pinselo, creo que e sbastante correcto en muchsimos casos.:-/
4. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? bird 15/3/2005 11:47 AM
Yo tambien pienso que el antisemitismo surge en contra del nacionalismo judio, y que es politico. Luego se matiza con el antisemitismo racista y se lo universaliza.
Algo similar pero sin tantas barbaridades como se hizo con el judio, ocurre en los paises donde hay inmigracion y se trata de asimilarla.
Tambien pienso que es facil distraer a la gente con un enemigo omnipresente, en el cual se coloca todo lo malo, y poder asi cometer cualquier barbaridad impunemente. 8|
5. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? artx_kerbel 15/3/2005 4:29 PM
Pues eso es lo que pas durante muchsimos siglos. De ah mismo viene la Leyenda del Golem en el ghetto de Praga en la Edad Media...
6. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? bird 16/3/2005 3:58 AM
Podrias contar esta leyenda?
7. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? bird 17/3/2005 2:59 AM
Me gustaria saber cual es la relacion entre esa leyenda y el nacionalismo judio.
Aparte, creo que judaismo, semitismo, sionismo e israelismo serian facetas de una sola cosa: el pueblo judio con todas sus realidades y matices.
8. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? anarkista 17/3/2005 8:39 PM
Tienes razon... Posiblemente ya est subida la Leyenda Del Golem de Praga en esta pgina... si no, lo har pronto. pero tambin hay una peul que se hizo en Hashomer Hatzair Rio acerca del Golem. Esta en portugus pero se entiende muy bien.:-D
9. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? artx_kerbel 19/3/2005 2:55 AM
Tratar de conseguir la leyenda del Golem y pasarla para ac-
10. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? bird 20/3/2005 1:41 PM
Gracias! Aunque sea contala a grandes rasgos para saber la relacion
11. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? marce_anilevich 21/3/2005 4:44 PM
La leyenda del Golem??
no haba escuchado hablar de esa. Hola bird ^^
Artx, sabes de una pgina que hable del Ghetto de Varsovia (a parte de la de EUA?)?
12. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? bird 22/3/2005 6:08 AM
Hola Marce!
13. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? gabrielp 31/3/2005 10:11 AM
Bien, pero nos estamos yendo. Para recoger la discusin les cuento una que escuch durante la conmemoracin de la liberacin de Auschwitz, en la sede de la Unin Israelita de Caracas. No es ma, sino de un filsofo que dice que el totalitarismo tiende a simplificar. A lo largo de los aos el pensamiento totalitario desarticul progresivamente las propias premisas del antisemitismo, un poco del modo siguiente: Los romanos dijeron "los judos no pueden vivir entre nosotros en cuanto pueblo o nacin juda"; los cristianos dijeron "los judos no pueden vivir entre nosotros en cuanto judos"; las monarquas europeas dijeron "los judos no pueden vivir entre nosotros en cuanto pueblo"; los nacionalismos modernos dijeron "los judos no pueden vivir entre nosotros en cuanto nacin"; la inquisicin espaola dijo "los judos no pueden vivir entre nosotros"; hasta que llegamos a la ms aterradora simplifiacin: el nazismo dijo "los judos no pueden vivir".
14. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? artx_kerbel 31/3/2005 9:01 PM
Coincido con gabrielp... y esperemos que no se siga simplificando cada vez ms como parece haber sucedido durante la historia. Qu podra seguir aparte de "los judos no pueden vivir"?

PD- La Leyenda del Golem ya esta subida en la pgina...:-D
15. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? bird 1/4/2005 11:34 PM
Que lastima que la leyenda este en ingles porque no lo entiendo.
Gracias igual
16. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? gabrielp 4/4/2005 11:48 AM
Me temo que la siguiente simplificacin es ms macabra: "Los judos no".

A cada cual interpretar el no... qu? Yo creo que ser no... everything.
17. Re: Judasmo, semitismo, sionismo o israelismo? anarkista 6/4/2005 3:08 PM
Yo si entiendo esa oracion...y tienes razon... simplemente los Judios NADA

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