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Antisemitismo 358 21/5/2010 2:42 PM
Autor Fecha del mensaje
1. PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? artx_kerbel 8/1/2005 1:15 AM
Como parte de mi preparacin para ir a la Marcha de la Vida 2005 nos dijeron que nos pongamos en una situacin:

Ests en la Universidad con un amigo no judo que te pregunta si el Holocausto fue realmente tan serio como decimos, sin ser la nica matanza que ha habido en la historia, donde ha muerto MUCHA ms gente, quiere saber porqu es importante, cree que los judos estamos exagerando con lo que pas.

En fin... Qu argumentaras? Qu le explicaras? Por dnde empieza?:-/
2. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? artx_kerbel 8/1/2005 2:33 PM
Yo dije que ocntestara que murieron 6 millones de judos... pero como dice Stalin: "La muerte de una persona es una tragedia, la de un milln, e suna estadstica".
6,000,000 no es NADA ms que un nmero. EN la Guerra murieron 4 millones de alemanes, ms de 20 millones de rusos y en TODO el siglo 20 murieron 100 millones de personas.
El significado del Holocausto va MUCHO ms all del nmero... hay que saber qu argumentar frente a gente que cree que los judos exageramos el Holocausto.
Qu contestaran ustedes?:-/
3. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? moi 8/1/2005 8:05 PM
La razon por la cual el holocausto es importante es porque se trato de eliminar a un pueblo de manera sistematica... una cosa es morir en una guerra por una bomba, por una bala cruzada o por enfermedad.

Pero el hecho de que un pueblo (en este caso el aleman) trato de eliminar a otros pueblos por medio de un sistema diseado para tal (de ahi que se les llamaba fabricas de la muerte a los campos) es algo que va mas alla de lo racional y humano.

Debemos de recordar que los Nazis instrumentaron toda una maquinaria con el fin de matar a seres humanos.
4. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? artx_kerbel 9/1/2005 1:03 PM
No solo fue la primera vez que se trat de eliminar a un pueblo de manera sistemtica, sino tambin fue la primera vez que sicedi el paso anterior: FUE LA PRIMERA VEZ QUE UN GOBIERNO DECIDI QUE DEBA EXTINGUIR A UN PUEBLO PARTA VIVIR MEJOR.
5. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? pablo_macias 10/1/2005 3:00 PM
Bonita pregunta!
Realmente no que contestar! Ha ocurrio desde el comienzos humanidad por ejemplo la extinsin del hombre de nearderthal es atribuida a la especie Homo sapiens y siguen ocurriendo este tipo de atrocidades por ejemplo en Ruanda hace poco en otros lugares del mundo donde suceden masacres masivas con una brutalidad igual o mayor que a la del holocausto. Tampoco no olvidemos que los Armenios tambien sufrieron una brutal persecusin a comienzos del siglo 20.

Lo que a primera vista se nota es la cantidad de seis millones lo cual muy equivocamente se generaliza como solo judios cuando en realidad tambien hubo entre los muertos testigos de Jehova, prisioneros de guerra, homosexuales, y opositores politicos, lo cual resulta bastante cruel olvidarnos de ellos.

Lo importante no solo recordar lo sucedido sino evitar que esto suceda sin importar donde y a quienes esten involucrados. Quizas la confusin nace cuando el holocausto fue tomado de forma politica y no como un hecho del cual partir para evitar masacres futuras.

6. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? tovarantioch 21/1/2005 4:12 AM
no podemos olvidar a tantas personas que murieron de una manera cruel. que eren ninos jovenes yadultos.que tenian derecho a la vida y al amor de todos nosotros.ademas eran parte del puevlo santo de dios.........
7. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? kirsch 21/1/2005 0:42 PM
> Lo que a primera vista se nota es la cantidad de seis millones lo cual muy
> equivocamente se generaliza como solo judios cuando en realidad
> tambien hubo entre los muertos testigos de Jehova, prisioneros de
> guerra, homosexuales, y opositores politicos, lo cual resulta bastante
> cruel olvidarnos de ellos.

Ojo Pablo, estas diseminando desinformacion. En el holocausto nazi murieron seis millones de judios, esto ademas de homosexuales, gitanos, comunistas y otras minorias. Lo que tu afirmas en tu mensaje es incorrecto y hasta ofensivo, ya que sugieres sutilmente que al no mencionar a las demas minorias dentro de los seis millones estamos (los judios) siendo racistas. Ponte a estudiar historia.

> Ha ocurrio desde el comienzos humanidad por ejemplo la extinsin del
> hombre de nearderthal es atribuida a la especie Homo sapiens
Neanderthales VS Homo Sapiens? Me da risa que compares los planes a la eliminacion premeditada de una raza por parte de los nazis, una civilizacion moderna, en pleno siglo XX, por cuestiones de "superioridad" racial con la competencia por recursos naturales para la supervivencia de tribus prehistoricas de diferentes especies. Ponte a estudiar antropologia.

Por supuesto, hay que recordar todas las masacres que han sucedido y estudiar los motivos y educar sobre ellas. Hay que estudiar con mucho cuidado lo que sucedio en la Segunda Guerra Mundial, donde una de las culturas mas "avanzadas" del mundo utilizaron toda su inteligencia en divisar la manera mas barata, rapida y eficiente de eliminar razas enteras por motivos unicamente raciales. Y por supuesto, no te sorprendas de ver enfasis en el Holocausto nazi por sobre las matanzas en Ruanda en una pagina de educacion judia.

8. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? pablo_macias 24/1/2005 2:15 PM
Desde que entre a este foro me estoy dando cuenta de mi talento natural para decir cosas que tienden a interpretarse de diferente forma.
Bueno estimado Marcos cuando hable sobre el caso del hombre de Nearderthal me refieria a que el ser humano directa o indirectamente actuo en la extinsin de otra especie humana.
Tu hablas de que los nazis solo mataba judios por un asunto racial (donde leiste eso?) los que es ridiculo.
La causa del genocidio fue un odio etnico producido por el falso estereotipo del judio "acaparador" que los nazis explotaron para meter en la cabeza de los alemanes la idea de que mientras los alemanes estaban muriendose de hambre los judios "acaparadores y tacaos" estan viviendo en el lujo y quitandoles lo que era suyo y que segun propaganda fascista ellos no debian permitir esto; claro despues vino el relajo de que los arios eran una raza "superior" y que por eso Europa les pertenecia.
Adems los judios en Europa en su gran mayoria son blancos, algunos rubios y de ojos azules y tu me hablas de que solo fue un asunto racial, solo piensa T puedes reconocer a un judio a primera vista? (yo no todavia) La mayoria de los judios fueron atrapados por los nazis porque eran delatados por sus vecinos que sospechaban de ellos. Por ultimo si fuera un asunto solamente racial Porque los nazis se aliaron con los Japoneses? los no precisamente no eran muy blancos que se diga.

Bueno Marcos solo te recomiendo que leas un poco ms, pero cuando te digo que no me refiero a que leas Harry Potter sino verdaderos libros de historia que sean lo ms objetivos. Porque es una pena ver que te pones a escribir cosas sin fundamento basandote solamente en libros de colorear. Por favor investiga y luego habla porque o sino vas a caer en ridiculo ante otros lo que va ser muy bochornoso (pienso luego existo)

9. Re: Si me preguntan PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? Qu contesto? artx_kerbel 25/1/2005 3:04 PM
Creo que odio racial y odio tnico es prcticamente lo mismo. Dentro d ela doctrina Nazi est que los judos somos una RAZA inferior, ni siquiera humana. An as a pesar de que existan judos de apariencia "aria" los nazis nos odiaban, no solo era un odio racial, si no tambin metafsico, es decir, un miedo al judo del cual no se podan deshacer mas que matndonos.
Eso es un foro Pablo, no un ring. Aparte... Cmo sabes que Marcos saca sus teoras de libros de colorear? Ojal y el mundo fuera como Harry Potter, definitvamente sera un mundo mejor.:-/
10. 27 de enero jatul 27/1/2005 1:54 PM
Hoy recordamos tras 60 aos la liberacin del complejo Auschwitz. Y quiero reflexionar sobre lo que un parlamentario musulmn ingls dijo en relacin a la fecha. Dijo que ste debe ser un da en que se recuerden todos los genocidios que han existido en la historia, nombrando l: El holocausto, Bosnia, y por supuesto Palestina.... el hombre se olvidaba del genocidio Armenio, en que murieron un milln y medio de armenios a manos de los musulmanes. Nunca nadie dijo nada al respecto, hecho que ocurri en los aos '20.... Nunca nadie dijo nada, y as 15 aos despus comienza la mquina asesina ms grande de la historia, esta vez, contra los judos y otras etnias a manos de los arios nazis. Cul es la importancia? sa misma, que nosotros mantuvimos una memoria y obligamos al mundo as a mantenerla, para que no se repita nada as parecido. Para que no se repita. Porque ya se repiti y ahora es en serio: NUNCA MS! NUNCA MS CONTRA NADIE!
11. Re: PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? artx_kerbel 28/1/2005 12:08 AM
Ya sabemos que los musulmanes aprovechan su status de "victimas" para abusar. OBVIAMENTE no les conviene recordar el Holocausto Armenio, ya que ellos fueron los culpables... me enoja MUCHO...>:(
12. Re: PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? hanna.666 28/1/2005 8:53 PM
El holocausto nazi, fue la aniquilacion sistematica y burocraticade 6 millones de judios por parte del regimen nazi y sus colaboradores como un acto de estado central, durante la segunda guerra mundial. En 1933 , 9 millones de judios vivian en los 21 paises de europa que serian ocupados por alemanes durante la guerra.para 1945 dos de cada tres judios europeos habian sido asesinados y aunque los judios eran las victimas principales, no hay que olvidar que 250.000 gitanos tambienresultaron victimas de el genocidio nazi, cuando el narzisismo comenzo a estenderse por europa de 1933 a 1945,millones de personas inocentes fueron perseguidos y asesinados, mas de 3 millonesde prisioneros de guerra sovieticos fueron tambien asesinados debido a su nacionalidad, tambien polacos fueron enviados a realizar trabajos forzados, el resultado 2 millones perecieron.los campos nazi son el simbolo de este regimen y los primeros campos de consentracion fueron creados poco despues que estos llegaron al poder en enero de 1933 y estos continuaron como una base de dicho regimen hasta el 8 de mayo de 1945, cuando la guerra y el regimen nazi terminaron. ( como recordatorio) en 1933 los nazis comenzaron a poner en practica su ideologia racial. comenzaron a creer en la '' superioridad racial''de los alemanes y comensaron a sugerir que habria una lucha por sobrevivir entre ellos y las ''razas inferiores''ellos veian en los judios, gitanos y en los impedidos una amenaza biologica en contra de la raza (aria) germana. a la que ellos llamaban raza maestra. el termino ''ario'' originalmente se referia a las personas de pueblos indo-europeos, los nazis modificaron el significado de este termino para soportar sus ideas racistas al ver a todos esos antesedentes alemanes como ej del legado ario, que ellos consideraban racialmente superior.para los nazis el ario tipico era rubio, ojos azules y alto.Los judios cerca de 500.000 en alemania (menos de el 1%de la poblaciontotal en 1933) eran el blanco principal del odio nazi, los nazi identificaron erroneamente alos judios como una raza y la definieron como ''inferior''ellos tambien financiaron una enorme propaganda que culpaba a los judios por la depresion economica, asi como tambien por la derrota del pais durante la 1 guerra mundial. y para finalizar mi comentario, en 1933 surgieron nuvas leyes alemanas que forzaron a los judios a renunciar a sua trabajos , estudios universitarios y a retirarse de toda actividad en otras areas de la vida publica: como dato curioso en 1935 las leyes proclamaron en noremberg quitar a los judios alemanes su ciudadania a pesar de que conservaban sus derechos limitados, estas leyes ''noremberg''definian alos judios no por su religion o por como ellos se identificaban a si mismos, sino por la sangre de sus abuelos. entre 1937 y 1939 nuebas regulaciones restringieron aun mas a los judios, cabe recordar que el 11 de marzo de 1938 hitler envio a su ejercito hacia Austriay el 13 de marzo fue proclamada en Vienna la incorporacion de Austria al imperio aleman(Reich) la mayoria de la poblacion acepto felizmente la adhesion al imperio aleman y expresaron con fuertes ataques de rabia en contra en contra de los judios austriacos, que eran cerca de 180.000( 90% de los cuales vivian en la misma vienna) aunque los judios eran el principal objetivo del odio aleman, los nazis tambien persiguieron otros grupos, como anteriormente explique a los que llamaban como racial o generalmente ''inferiores'' las leyes de 1933 y 1935 estaban enfocadas en la reduccion del futuro numero de (inferiores) y el nuevo racizismo nazi que definia a los judios ,por su raza, como ''criminales y antisosiales'' , comprendo perfectamente los puntos de vista donde se destaca sientos de genocidios a nivel mundial, pero el holocauto fue uno mas de los tantos intentos durante la historia posbiblca de destruccion y odio sin causa contra el pueblo judio de el que soy miembro, sin aser mension de los tantos y tantos intentos en la era de los patriarcas, y reyes que reinaron en israel. ese es uno de los motivos principales por lo que nosotros el pueblo judio repudiamos este acto de masacre en contra nuestra y ademas para que no se repita nunca mas con ninguna nacion ni pueblo este genocidio, por que todo ser humano tiene derecho a la livertad de expresion y forma de vida, por ser simplemente creacion de D os.
13. Re: PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? marce_anilevich 29/1/2005 5:24 PM
Para mi es muy importante recordar el Holocausto porque refleja hasta donde puede llegar la mentalidad de un ser humano, aunque no soy judia me duele lo que sucedi hace tiempo, aveces (ms en la noche) me pongo a pensar y a valorar, es decir yo tengo casa, alimento y proteccin, duermo con la seguridad de que mis padres me protejen y me pongo a pensar en todos aquellos seres inocentes que murieron, que no tuvieron una muerte digna y que muchos ya olvidaron,a quellas personas que vivieron en el mismo infierno porque esos lugares eran el infierno y los nazis los demonios, aquellas personas que no tenan que comer ni con que cobijarse sinceramente me duele mucho y apesar de que eso ya pas y que no lo viv me siento triste de que el mismo ser humano halla intentado acabar con su misma especie. Es por eso y por muchas cosas ms que para mi an son inexplicables que debemos recordar el Holocausto y ms an honrar la memoria de aquellos inocentes que murieron que su nico pecado (para Hitler) fue nacer judio, todava en nuestros tiempos existen nazis con la misma ideologa de hace aos y es por eso que debemos acabar con ellos, no slo nosotros sino tambin todo el mundo, no debe de haber marginaciones para nadie ni tampoco discriminacin. Ojal que nadie se olvide del Holocausto.
14. Re: PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? gabrielp 21/2/2005 2:14 PM
Veo que llegu tarde al foro, as que espero que alguien an vea sto. El holocausto es importante en la medida en que su memoria provoca en ti una decisin moral: la de recordarlo para no repetirlo. En otras ocasiones otros estados han decidido exterminar al pueblo judo y eliminar su memoria para poder vivir bien, como durante la inquisicin de Torquemada. No hay que olvidar que en ese momento la religin era un asunto de Estado y el cristianismo era el ideal identitario nacionalista de la Espaa Catlica. Por cierto que tambin all la matanza fue sistemtica: gente quemada viva, expulsados de su tierra, bautizados a la fuerza... El perodo nazi fue adems una poca de terrible sujeccin del espritu y la moral individual a las fuerzas represivas del estado; es decir, de una opresin totalitaria prcticamente sin lmites. Durante esos aos se reprimi, se persigui y se elimin sistemticamente a todo cuanto se alejaba del ideal identitario nazi. Como bien han mencionado arriba, en los campos de concentracin se contaban tambin gitanos, polacos, rusos, y militantes polticos comunistas y anarquistas; eso sin mencionar a los homosexuales, ancianos, discapacitados, enfermos, monglicos y todo cuanto amenazaba la "pureza" de la raza, el ideal del Super Hombre nazi, ese Super Hombre nitscheniano que encarnaba el ideal del Super Estado.

Hay algunas trampas que debemos evitar. Puedo mencionar las siguientes:

1.- Pensar que somos inmunes al totalitarismo; es decir, que nuestra fuerza intelectual y moral es ms grande que el nacionalismo identitario, el racismo, el integrismo y otros ismos que pasan por encima de los derechos individuales propios y ajenos. El peor totalitario es el que se esconde dentro de nosotros.

2.- Pensar que es intil luchar contra una fuerza tan grande. Es caer en la trampa historicista, esa que da una interpretacin de las reglas para terminar con una profeca histrica de largo alcance (al estilo de: "luego del capitalismo vendr el comunismo", o bien "el capitalismo es el fin de la historia", conste que slo las he puesto de ejemplos).
Pensar que el totalitarismo es a la postre inevitable es lavar la propia responsabilidad por lo que sucede en nuestro mundo, sumergindola en la inexorabilidad del Mal, as con maysculas.

conclusin: El el antisemitismo es, esencialmente, un antihumanismo. Lo mismo vale para cualquier otro ismo, cualquier otra forma de discriminacin que no respete la plurarlidad, la igualdad de las culturas, el derecho a la individualidad, a la diferencia, al respeto de esa diferencia. El asesinato masivo de judos fue, ante todo, un suicidio masivo de la civilizacin, de la humanidad.
15. Re: PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? marce_anilevich 21/2/2005 9:01 PM
Nunca es tarde para decir lo que piensas. Me gust lo que escribiste
16. Re: PORQU ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? artx_kerbel 21/2/2005 10:03 PM
Coincido bastante con gabrielp Debemos de saber evitar y estar totalmente concientes de las "trampas" de las cuales gabrielp nos habla.
17. Re:ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? gestapo88 14/7/2005 0:46 PM
Claro q es importante el holocausto, asi se mantiene el control de las masas se enajena el derecho a buscar la verdad y se domina la voluntad de las personas a creer en ideales nacionalistas, por q? atraves del miedo a repetir situaciones falsas, el holocuento no es mas q una idea preconcebida por los aliados, para horrorizar al mundo con crimenes FALSOS y asi porder borrar la memoria de el nacional socialismo, el ideal sionista es dominar al mundo atraves del capitalismo y globalizacion, y el ideal nacional socialista es el de recuperar las tradiciones y orgullo propio de cada nacion, el de concentrar el poder economico en la gente d ela nacion y no en parasitos, q se alimenten del trabajo de otros, la unica y real solucion contra el capitalismo fue y sera el nacional socialismo, no el comunismo ni marxismo, por ende a las partes interesadas por mantener el control economico y politico atraves de capitalismo desenfrenado, se les hace totalmente necesario eliminar el nacional socialismo y q mejor idea q la de dar a este una cara espantosa y mostruosa y la de volver lo un enemigo mundial?

18. Re: Re:ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? kirsch 15/7/2005 11:07 AM
Rara vez me toca leer un mensaje que refleje TANTA ignorancia.
El Holocausto fue documentado por los mismos nazis, y basta con que leas Mein Kampf para que de primera mano veas las teorias de superioridad arias y el racismo absoluto que es base del nacional socialismo. Revisate la expedicion de las Leyes de Nuremberg. Date una vuelta por los Campos de Concentracion. Cuando te hayas educado mas eres bienvenido a regresar aqui e intercambiar opiniones.

A veces no se si la gente es ignorante o mal intencionada.
19. Re: Re:ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? mikjahel 19/7/2005 3:46 PM
Leo esta discusin mucho despues de su inicio y debo agradecer a la mayora de los que aqu pusieron sus opiniones y resumieron la historia y causas del Holocausto.
Si, el Holocausto es importante para la humanidad; y ms importante para lel pueblo judo. Es cierto, hubo otras victimas; tambin hubo otras masacres despus. Pero el Holocausto fue un intento premeditado, planeado y sistematizado de aniquilacin en masa, un intento que aunque muy efectivo no logr su propsito: Exterminar a la "raza" juda.
Como seres humanos, ciudadanos del mundo, no podemos permitir que haya ms intentos genocidas de exterminio hacia ninguna raza o nacin. Como judos no podemos permitir ser de nuevo el blanco de una barbarie semejante.
Como se atreve alguien a venir a decirnos que son crimenes falsos?Que son un invento de los aliados y que el nacional socialismo es la esperanza del mundo?
Soy sefardi, mis antepasados ya estaban en Amrica antes de la Segunda Guerra Mundial. Pero conozco a muchos askenases, he escuchado los relatos de primera mano de algunos que estuvieron en los campos de exterminio y lograron sobrevivir, y que lamentan a los que no lo lograron. El holocausto es importante simplemente porque no debe ocurrir de nuevo.
:(
20. Re: Re:ES IMPORTANTE EL HOLOCAUSTO? artx_kerbel 19/7/2005 7:11 PM
Yo fui el que inicio esta conversacion, y lo hice tras escuchar una platica que nos dieron a mi grupo de La Marcha de la Vida 2005.
Ahora, ya regrese de la Marcha y creo que es un viaje que TODOS, a cualquier edad deben hacer en sus vidas. No creo que valga tanto la pena empezar a hablar de las preguntas q me hice, las respuestas que logre encontrar ocn mucho trabajo, etc. (a menos que melo pidan). Yo creo que es un viaje importante tambien porque hace pensar a la gente que no suele hacerlo. Esas personas que vemos y parecen ser "de la corriente@, o "prepotentes", etc. pasan a ser otro tipo de personas despues del viaje.

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