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Ultimos sucesos en Irak

Mensajes Último mensaje
etc 87 10/3/2016 3:06 AM
Autor Fecha del mensaje
1. Ultimos sucesos en Irak aizik 9/4/2004 10:55 AM
En las ltimas semanas cada vez resulta mas comn escuchar sobre soldados americanos muertos en Irak, secuestro de civiles. Aunado a esto el atentado en Madrid y la declaracin del nuevo gobierno de retirar a sus soldados.

Qu opinan de todo esto? Qu debe de hacer Estados Unidos?

Por un lado pueden retirarse y dejar que entre Chiitas, Sunitas y Kurdos "resuelvan" sus problemas, con lo que perderan la oportunidad de un Nuevo Medio Oriente (adems de enfrentarse a una derrota).

Otra opcin es enviar una mayor cantidad de soldados bajo el riezgo de enfrentarse a un nuevo Vietnam, con los costos polticos que esto puede representar.

Me gustara conocer la opinin de otros miembros de Jinuj.net
2. Re: Ultimos sucesos en Irak chelouy 10/4/2004 11:10 AM
Para mi lo mejor sera cumplir con lo estimado. Que en junio se haga el traspaso de poder y se de por terminada la operacin. Si el objetivo era sacar a sadam, se logr. Si tambin era ataque preventivo por las posibles armas qumicas, bueno, no se encontraron(mejor!) y bueno, no hay peligro en la regin. Pero que ms?

Es la precencia de las tropas las que generan el clima de violencia, al retirarse ya est, o me equivoco?, orden no pueden dar porque estn furiosos con la "ocupacin", entonces que se retiren como estaba pactado.

No me parece, como se comenta en los medios, que esto sea como la guerra de vietnam, ac no se perdi, se derrot al enemigo, no hay peligro de armas, pero que ms tienen que hacer en la zona?; retirarse no significa "perder", implica la culminacin del conflicto, ojal que todo mejore!

ahh, aizik, no entend que significa eso del "NUEVO ORIENTE MEDIO" del que hablas, me podras explicar?
3. Re: Ultimos sucesos en Irak aizik 10/4/2004 0:41 PM
En mi opinin, el objetivo de la guerra no era nicamente derrotar a Saddam Hussein y encontrar armas de destruccin masiva sino crear un pas rabe democrtico y moderno que sirviera como ejemplo para el resto de los pases del Medio Oriente.

Este es me parece el proyecto que se tiene actualmente y el que esta en riesgo. Derrocar a Saddam para que suba al poder un gobierno fundamentalista islmico no es ninguna victoria. Es ah donde, me parece, el retirarse en estos momentos implica una derrota y el no hacerlo el riesgo de un nuevo Vietnam.
4. Re: Ultimos sucesos en Irak chelouy 10/4/2004 3:12 PM
claro, pero: hay opciones democrticas a nivel poltico en irak?????????? y que adems la gente la siga y apoye!!
eso en primer lugar y segundo, te imagins el tiempo que se necesita para que un pas desarrolle sus bases democrticas? a eso sumale 25 aos de dictadura y toda la generacin actual condicionada a este rgimen!! y a eso tambin agregale el hecho que es un pas multi-nacional y si no me equivoco, con naciones deseosas de separarse (ya de por si los kurdos son nacin aparte atrapada en esos lmites y buscan autonoma)

No entiendo, si se busca crear de este escenario un pas democrtico ms que tropas necesitas milagros, porque eso toma aos y es algo que ni estados unidos lo debe poder bancar ni el resto del mundo est dispuesto a bancarselo! y democracia implica muchsimo ms que el solo derecho a votar, mucho ms, no se como quieren lograr eso!, hay un plan?!

y otro tema:
hay un deseo de democracia por parte de los iraques o es occidente que desea democracia en irak?, creo que lo segundo nunca se va a poder dar sin lo primero(a no ser que occidente se conforme con las apariencias y no le importe lo que en verdad pase)

no se que opinan, pero si no hay un verdadero deseo de democracia por parte del pueblo, nunca van a poder sacar las tropas, porque en el momento que se vayan al no existir base alguna, que probabilidades hay que esto se mantenga?
miren yugoslavia tras la muerte de tito!, o mas an, el caso de la ex-URSS que por aos utiliz la fuerza y se mantuvo "unida", pero en el momento que mostr debilidad las naciones se levantaron contra sta!
5. Ultimos sucesos en Irak barbie 10/4/2004 8:29 PM
Estoy deacuerdo con lo que dicen chicos, retirarse segn lo pactado, seguir e Irak o lo que sea. Que la movida sea rapida y exacta. Por lo que se, Chiitas, kurdos, sunitas y el mismo pueblo de Irak se estan uniendo y reagrupando, que no pas antes ya que siempre tubieron sismas entre ellos, con un objetivo, que es un frente comun contra EEUU. No se no hay peligro ?!?!?, yo no estara tan tranquila, no puedo subestimar lo que puedan hacer terroristas asesinos, ya que todo pensamiento racional es imposible.8|
6. Re: Ultimos sucesos en Irak pablo_macias 1/7/2004 11:01 AM
Hola!
Es ridiculo q la gente piense q la guerra en Irak solo fue por la intension de liberar aquel pais y dar un regimen democratico. Vamos nunca EEUU a echo una guerra por amor al arte. La unica razon de esa guerra fue el cochino petroleo de Irak que lo necesita de urgencia la econmia americana. EEUU ha apoyado a regimenes dictatoriales ultrarepresivos durante mucho tiempo y ahora viene con el discurso de q es por la lucha contra el terrorismo.
Algo mas ya estoy un poco harto de q consideren a todos los musulmanes como terroristas o como barbaros. Leo en gran cantidad de las opiniones de los foros de esta pagina siempre ponen la palabra arabe acompaada de terrorista. Es como q todo los judios se estuvieran volviendo anti islamicos y creen q todo musulman es un tipo q anda con una ametralladora, q le gusta maltratar a las mujeres, y q odia a todos los judios.
Si no les gusta q pogan estereotipos sobre los judios pues entonces no pogan estereotipos sobre los musulmanes.
Gracias!!
7. Re: Ultimos sucesos en Irak aizik 1/7/2004 1:16 PM
Tienes razon.

Estados Unidos no es ninguna blanca palomita.

No todos los rabes son terroristas, en realidad la gran minora.

Ahora bien, creo que Saddam si era una pesadilla para los propios Iraquis y que ahora tienen la posibilidad de estar mucho mejor. Es un reto enorme que ellos mismos deben de asumir para sacar a su pas adelante, sobre todo ahora que Estados Unidos supuestamente ha entregado el gobierno.
8. Re: Ultimos sucesos en Irak chelouy 1/7/2004 3:31 PM
dudo q cualquier guerra se haga "por amor al arte". lo q Estados Unidos hace es lo q CUALQUIER PAIS con su poder en el sistema internacional hara. esto no es una excusa sino una determinante q ocurri a lo largo de la historia con todas las potencias q sobresalieron en su tiempo(llmese roma, francia de napoleon, gran bretaa industrial o estados unidos)

pensar q hay pases q se mueven x intereses ms o menos "morales" es considerado x muchos de los pensadores(de Morgenthau en adelante y toda la corriente "realista") ingnuo debido a q entienden a la moral poltica no como "lo bien o mal a hacer" sino lo q sirva al inters nacional.

finalmente, estoy de acuerdo con aizik. no creo q generalizar sirva de algo, al contrario, est mal y solo sirve para crear prejuicios y odio.
creo q no es la intencin del foro.
9. Re: Ultimos sucesos en Irak yaelya 3/7/2004 8:30 AM
Y porque eeuu cree que la democracia es la mejor manera de gobernar en un pais musulman ( ojo, no lo con intencion de criticar a los musulmanes). Todo muy lindo, en eeuu la democracia sirve, en israel tambien,pero no es un regimen que sirva para todo el mundo, menos para un pais destruido que estuvo bajo una dictadura muy violenta durante decadas.
Si me preguntan a mi porque eeuu aun esta en Iraq? Porque se metio y no sabe como salir quedando bien , si el obejtivo eran las armas... bueno listo ya esta, nos vamos. Si el objetivo era sadam ... listo.. a casa. Si el objetivo es obligar ( porque hasta que el pueblo no se concientize y eso llevara a;os, es obligar) a otro pueblo a vivir bajo un regimen que no conocen, ahi si, no se quien les dio el mando y porque perder tantas vidas en eso. Yo no se si el objetivo era el petroleo,si estoy segura que era un punto que se considero dentro de todo, pero si creo que al comienzo las intenciones fueron buenas, pero otra vez lo digo se metieron en un lio mas grande de lo que esperaban y no saben salir ( en hebreol se dice "saltaron mas arriba de su pupik) En fin me parece que hoy eeuu no tiene nada que hacer ahi, Creo que en Iraq debe haber mas de una personainteligente capaz de sacar adelante el pais y que si necesitan ayuda la pediran ( probablemente de otro pais musulman, al igual que si israel la necesita la pide de otro pais democratico y no de Cuba o Iran. ( jajajajaj quien diria que una Betaria pensaria asi8|)
Pablo tiene razon no todos los musulmanes son terroristas ( la minoria) es mas en la universidad en jerusalem estudie con muchos de ellos que estaban lejos de ser terroristas, lo que no implica que nos amen o acepten como Israelies pero eso e sotro tema y estan en su derecho de pensar lo que quieran.
Lo que yo digo es otra cosa ( y no me malinterpreten) la mayoria de los musulmanes ( a diferencia de los judios) si son bastante apegados a su religion. Y quien lea un poco el Korhan ( el libro santo de los musulmanes) puede entender que una democracia no es muy posible en un pais que se llama musulman(tampoco digo dictadura sangrienta) lo que pasa que la democracia es tambien libertad de religion, exprecion y etc. y un pais basado en el Korhan no puede permitir jamas libertad de religion, ya que el Korhan ( a diferencia de el tanaj o el nuevo testamento) no acepta como validas a otras religiones o a el ateo.
Bueno, basta por hoy de clases sobre el Islam..( Yo sabia que alguna vez los cursos que tome me iban a servir de algo:-D)
10. Re: Ultimos sucesos en Irak sorgin 5/7/2004 6:56 AM
Mirando un poco hacia atrs y viendo el ejemplo de Afganistan, tal vez los dirigentes de la coalicin que ocuparon Irak (ahora que ya sabemos que no hay armas de destruccin masiva y estando Sadam arrestado), tengan miedo de que el pais de "talibanice" al marcharse las tropas occidentales:-/
11. Re: Ultimos sucesos en Irak pablo_macias 5/7/2004 9:39 AM
Algo en que he estado pensando es que seria la peor canallada q el ejercito de los EEUU se vaya de Iraq dejando ese pas en el completo caos y pobreza (ademas mientras halla petroleo no se iran). Lo ideal es q la democracia y la paz signifique una mejora en la calidad de vida de las personas pues o sino no va a ser lo mismo q nada y en ese pas quedara un gran resentimiento hacia occidente (como sucedio con Afganistan). Lo que seria mejor es que los paises de occidente den creditos muy bondadosos para mejorar la econmia de aquel pas como el caso de Japon, Alemania, Israel, Chile, etc. que les hagan sentir q la democracia sirve. Por ultimo no creo q el Islamismo sea tan incompatible con la democracia y diversisdad religiosa es cuestion de mera interpretacin; como ejemplo Japon hasta el final de la segunda guerra la religion era incompatible con un gobierno democratico pero ahora vemos que en Japon existe una democracia muy fuerte.
12. Re: Ultimos sucesos en Irak chelouy 5/7/2004 3:47 PM
es interesante q uses el ejemplo de Japn. al culminar dicha guerra Japn fue ocupado por Estados Unidos por varios aos. dicha ocupacin estimul la creacin de la constitucin hoy vigente y fueron capitales estadounidenses los que ayudaron al desarrollo econmico del pas, al menos en una primera instancia.

no te olvides q lo econmico est muy ligado a lo poltico y generalmente se comienza a cuestionar la legitimidad de una democracia no cuando a un pas le va bien sino todo lo contrario, al haber crisis.

los japoneses queran cambio y por eso funcion tan bien la nueva constitucin y la nueva democracia y la verdad, se revientan trabajando pa ser el pas productivo en el que se convirtieron. pero esa intervencin, militar y econmica, tuvo mucho que ver, incluso entre s:
*se estimul el desarrollo a partir que se dieron capitales y q no se gast ni un peso ms en defensa.
*con la democracia se estimularon las inversiones extranjeras y se pas del marco de negociaciones hostiles, a un marco de interdependencia comercial(que tiende a traer paz entre estados, ya que para comerciar debe haber confianza)

esto no justifica nada y los japoneses no tienen el estado que quiso Estados Unidos sino el que ellos mismos decidieron construir, pero esa intervencin sirvi como transicin de un autoritarismo a un rgimen liberal, con lo bueno y lo malo que trae esto(xq a mi juicio no existe tal cosa como un rgimen perfecto)

el caso de Irak es bien distinto, debe ser xq son pueblos distintos, con distintos contextos y marcos. se que la democracia no es perfecta pero est mejor que una dictadura(si antes no veas los horrores de Irak es xq no se permita nada ms), pero si estoy de acuerdo contigo que sera muy irresponsable abandonar la situacin as como as.

En cuanto al caos, con Sadam se reprima matando y en cuanto a la pobreza, en q te basas para afirmar que Irak ahora es ms pobre q antes del 2003?

tambin comparto contigo la idea que el Islamismo es compatible con la democracia, s me parece ms difcil que el fundamentalismo lo sea, es por cuestin de tolerancia que est tan ligada al concepto.

Por ltimo, opino q democracia no es votar y nada ms, es muchsimo ms complejo q eso, es algo q no surge de un da para el otro sino que se construye a partir del consentimiento de sus ciudadanos. Si no se quiere democracia no hay forma que sta sea impuesta, es muy distinto a una monarqua o una dictadura.

Hay muchas cosas q no se hacen bien, y hay intereses en todo, pero, se puede rescatar algo positivo de todo esto?, es posible q se abra un espacio para el cambio?

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