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La Pasin del Cristo

Mensajes Último mensaje
Antisemitismo 358 21/5/2010 2:42 PM
Autor Fecha del mensaje
21. Articulos sobre la Pasion de Gibson aizik 26/3/2004 8:35 AM
Hemos publicado algunos articulos sobre el tema, estan interesantes. No olviden comentarlos

La ptica de Gibson
La Pasion de Gibson
La Pasin de Cristo, segn Gibson
22. No es antisemita riancoa 30/3/2004 5:55 AM
Soy cristiano, admiro al pueblo Judio, de hecho considero que como creyentes en Yeshua debemos cumplir la Tora tal cual El lo hizo, tengo abuela Judia, y para mi,a la luz de los evangelios del N.T., la pelicula es bastante apegada a la realidad de lo que debio haber ocurrido, y NO ES ANTISEMITA, porque refleja solo la verdad. Quienes pidieron su muerte fueron los miembros del Sanedrin, lo acusaron de blasfemia cuando se reconoce como hijo de Hashem. Que los Fariseos y Saduceos de la epoca hayan sido insensatos, es otra cosa.
23. Re: No es antisemita chelouy 30/3/2004 9:57 AM
Hola, quiero comentar acerca de tu mensaje.
Fui a ver la pelcula, en parte por todo lo discutido en este foro, y trat de tener la mente lo ms abierta posible(sabiendo que eso es imposible al 100%), y sin embargo hubo cosas que no dejaron de pasar por alto.

Quiero aclarar que no le los evangelios, as que si me equivoco 1ero te pido disculpas y 2do aclarame si estoy metiendo la pata.
Lo ms resaltante para mi al ver la pelcula, fueron las actitudes que Gibson perfil en los los lderes judos y romanos. Segn tengo entendido, poncio pilato(se llama as el consl no?) era un "carnicero" de primera, se aburri de castigar y crucificar gente.
En la pelcula aparece como un ser filosfico, en su busqueda espiritual de "la verdad", lo correcto a hacer, como proseguir, como una marioneta que se deja manipular por todos los comentarios que recibe por parte de los Sanedrin. Al mismo tiempo, estos se los muestran deliberadamente inflexibles e imparables en un deseo por verlo muerto, con insinuaciones hacia el consl, usando gestos como el de la plata (que se hace con los dedos) me result muy desagradable(el uso de esos gestos por parte del director)
Sin contar que en la 1era escena cuando sobornan a Judas, le tiran la plata as se le caen todas las monedas y la escena se detiene prcticamente un buen momento as toda la audiencia puede disfrutar viendo a Judas tirado en el piso(x no decir revolcado) juntando todas las monedas.
Tengo un amigo que es protestante y que s ley los evangelios, y me dijo que toda la escena del palacio de Herodes es un invento de Gibson(ojo, a l si le gust la pelcula, hubo mucho debate...), ah tambin, cuando todos(judos) se matan de risa de Jess, enfocan muchsimo a un tipo que reune todos los estereotipos negativos de judos(bien narign, dientes salidos, muy desagradable)

En fin, no te voy a convencer de nada, ni lo intento, quizs la pelcula es reflejo de los evangelios, lo que pasa que es una interpretacin, entonces se pueden jugar con detalles, pequeas cosas, pero marcan mucho y lamentablemente hay gente que se deja influir por esto.
Para mi la pelcula deja a los judos como asesinos de Jess y a los romanos como simples intermediarios del asunto, los que se ocupan de hacer el "trabajo sucio", tengo entendido que el Vaticano se pronunci contra esta teora que le cost al judasmo 2000 aos de persecuciones.
Es cierto que Gibson tiene derecho a dar su versin de lo que aconteci, pero para mi, en dicha versin hay muchos elementos que propician odio hacia los judos.

Espero no haberle errado mucho!
24. Re: No es antisemita textex 31/3/2004 6:51 PM
Creo que algunas opiniones que lei en el foro que acusan a la pelicula de antisemita estan equivocadas. Ella solo refleja el hecho historico mas importante en la historia del hombre (ojo no soy catolico). El pueblo judio no debe temer por lo que en ella se presenta, es la pura verdad, a demas , todos sabemos que es el pueblo elegido por Dios y como tal, segun el antiguo testamento, solo se ha dedicado a desobedecerle y apartarse de el. Creo que lo siguen haciendo todavia a estas alturas, es una pena que nunca aprendan la leccion...]:)
25. Re: No es antisemita aizik 31/3/2004 9:30 PM
Textex, justamente se trata de eso la discusin, que lo que presenta la pelcula NO es la pura verdad, ya no digamos histrica sino la aceptada por la misma Iglesia Catlica. Es la verdad segn Mel Gibson y peligrosamente cada vez aceptada por ms personas gracias a esta pelcula.

Aqu no se discute el mensaje de Jess, el que haya existido, el que haya muerto crucificado y sufrido. El punto es si en la pelcula se distorcionan las escrituras y la historia para presentar a los judos en una forma despreciable. Al parecer as es :( .
26. Filme "La pasin" marca rcord en estreno en Italia chelouy 8/4/2004 2:21 PM
08/04/04
11:22

Filme "La pasin" marca rcord en estreno en Italia

ROMA (Reuters) - El filme de Mel Gibson sobre las ltimas horas de Jesucristo rompi todos los rcords de taquilla en su primera noche de proyeccin en Italia, informaron el jueves sus distribuidores.

"La pasin de Cristo" recaud 1,22 millones de euros (1,5 millones de dlares) el mircoles, superando la cifra de 1,11 millones de euros de la noche de estreno de "El seor de los anillos: El retorno del rey," informaron.

La pelcula ha desatado polmica en muchos pases donde ha sido proyectada, con crticas que denuncian que la produccin es antisemita y distorsiona las enseanzas cristianas.

Gibson, un catlico tradicionalista, defiende el filme y dice que no es antisemita.

La pelcula fue proyectada en 700 pantallas en toda Italia, cerca de un tercio del total. Gran parte del filme fue rodado en locaciones de Matera, en el sur italiano.

La pelcula, filmada en latn y arameo con subttulos en el idioma de cada pas, se ha convertido en un xito de taquilla con ms de 260 millones de dlares en ventas de boletos de entrada en tres semanas slo en Norteamrica.

Protagonizada por el actor Jim Caviezel, el filme muestra escenas sangrientas de las ltimas 12 horas en la vida de Cristo, que se conmemoran en el mundo cristiano el Viernes Santo.


Reuters 2004. All rights reserved.
27. Re: Filme "La pasin" marca rcord en estreno en Italia aizik 8/4/2004 3:41 PM
Ayer en el radio en uno de los noticieros mas reconocidos de Mxico estaban hablando de la pelcula. No excuche todo el programa, pero me dio mucha "risa" un comentario.

Estaban hablando de como pasara a la historia la pelcula diciendo que la primera prueba sera si gana en los Oscares a mejor pelcula, etc. En eso uno de los invitados dice "claro, ser difcil que gane en los Oscares, ya que como todos sabemos los judos controlan a Hollywood, con Steven Spielberg y, y... y otros".
28. Re: Filme "La pasin" marca rcord en estreno en Italia kirsch 8/4/2004 4:07 PM
en efecto, los prejuicios y el antisemitismo latente son un problema en Mexico. Lo que hace al problema mas agudo, es que la gente no esta conciente de esto. Es un tema comun de conversacion entre yo y amigos no judios...
29. pasion de gibson???? 1 berele 8/4/2004 4:28 PM
Gibson cumpli su cometido. Despues de reconocer que le puso de su propia mezcla de ingredientes, y uno que otro milagrito, para enriquecer su mensaje (no el de los evangelios, escritos -el ms antiguo- por lo menos 70 aos despus de la muerte de Jess -para entonces los apostoles ya habian muerto-); despus de que su padre dijera que el holocausto "ha sido la mentira ms grande de la historia, adems no pudo haber tanto gas para matar a tantos judos"; su pelcula ahora es la ms vendida de los ltimos tiempos, con casi 400 millones de dlares, ms lo que ganar cuando salga en home-video (VHS / DVD).

Es triste ver como el fanatismo crece a niveles enormes... aqu, en Mxico, en la misma televisin defienden la postura de Gibson como algo real.
30. pasion de gibson???? 2 berele 8/4/2004 4:34 PM
Es muy sencillo decir que no hay mensaje antisemita, y es verdad, al menos verbalmente... pero, las actitudes que ponen a los judos--- judas ni siquiera se cubre la cabeza.. lo haban notado?--- quin en pesaj habra ido ante Pilatos?, y cmo, en lugar de cuidar el sacrificio, en plena vispera de Pesaj, en Viernes antes del shabat, no slo estn los judos espeando ver morir a Jess, sino que hasta los cohanim, los sacerdotes no estan en el templo... y el Kohen Gadol con todo y el efod, vestimentas de culto, est en el patio de un gentil, un romano... No slo es un error histrico, un error de vestimenta o un error de significante y no de signo... es ms bien un mensaje visual que llama al antisemitismo, a revivir el libelo de sangre y el mito del deicidio.
31. pasion de gibson???? 3 berele 8/4/2004 4:39 PM
En el interior de la Repblica Mxicana, en provincia, un padre jesuita hizo a las monjas pintar una figura de jess del siglo XVI / XVII con mucha sangre... diciendo que eso es la verdad, que asi es como realmente qued. Los nios no quieren entrar a la iglesia...os padres dicen que por sentimiento... pero, cuando vean la pelcula y digan: "los judos son los que gritan a coro, como en un estadio de futbol, "crucifjenlo", entonces diran: "Los judos mataron a nuestro dios".
32. Re: pasion de gibson???? 3 berele 8/4/2004 4:41 PM
Hay muchos cuestionamientos histricos y teolgicos, slo mencionar uno por no entyrar en debate: Si Yeoshua es, como dice la teologa cristiana, parte de la trinidad, donde D s se separa en tres que son el Padre, hijo y E.S.
Por qu reza si no es para ensear a los otros cmo hacerlo, sino en solitario?; por qu el Diablo, Satannas, el Satn, (o como quieran llamarlo), lo tienta, si en realidad Satn (Samael) es un ngel que cumple la voluntad de D s mismo, y hasta le pide permiso de actuar (ver Job)?...

...La pelcula reformula el estereotipo del judo, no de una manera verbal y directa, peor aun, ms subjetiva, visualmente; con signos visuales no muy obvios y que, sin embargo, quedaran en la mente de los pblicos, y ms aun de masas enteras, la mayoria carentes de un criterio propio por una falta de cultura increble.


Berl Borowsky

PD...el servidor no acept el mensaje completo, por esto aparece dividido. Ofrezco disculpas a todos.
33. PARA TEX TEX berele 8/4/2004 4:49 PM
POR EL MENSAJE QUE DEJASTE: "Creo que algunas opiniones... solo se ha dedicado a desobedecerle y apartarse de el. Creo que lo siguen haciendo todavia a estas alturas, es una pena que nunca aprendan la leccion..."

SEGURAMENTE TU HAS DE SER UN SANTO QUE SI HAS CUMPLIDO TODO LO QUE MANDA TU RELIGIN, SIN ERRAR UNA SLA VEZ; ADEMS CREO QUE SI NO ERES CATLICO O CRISTIANO NO PUEDES OPINAR DE ALGO QUE NI SIQUIERA, APUESTO, HAS ESTUDIADO... Y ADEMS, NO CREO QUE HAYAS ESTADO ALL O LEYERAS RELATOS DE LA POCA, ASI COMO LEGISLACIONES QUE YA EXISTAN EN TIMPOS DE JESS(TALMUD), PARA QUE SEPAS QUE LA HISTORIA, POR SIMPLE OBVIEDAD NO PUDO SER COMO LA CUENTA LA PELCULA--- TE RECOMIENDO LEER MS ANTES DE OPINAR EN UN FORO DE DISCUSIN MI CHAVO.

BERL BOROWSKY
34. Re: PARA TEX TEX chelouy 9/4/2004 7:16 AM
no estoy de acuerdo con lo q le dijiste a textex.
no creo q si no sos cristiano no pods opinar del tema!, yo no soy cristiano y opin, y soy judo y muchas de las cosas q dijiste las desconoca! y sin embargo, eso me impide custionarme cosas o tener mis puntos de vista?, creo q el foro es para eso.
difiero y bastante de lo q dijo textex, pero el vi la pelicula y entendi otro mensaje, distinto a lo q vos y yo vimos, pero est mal?, creo q no, al contrario, ojal nadie percibiera el antisemitismo de la pelcula, pero la idea es discutir, para eso est el foro!

dejando de lado eso, me gustaron pila tus opiniones y los datos q aports, son errores histricos q pueden parecer mnimos, sin embargo ayudan a demostrar muchas cosas!!! y estoy totalmente de acuerdo q hay q fundamentar lo q decimos y hay q investigar mucho para poder saber de q estamos hablando, pero igual, creo q todos tenemos el derecho de expresarnos!!:-D

chelouy! 0:-)
35. Re: PARA TEX TEX berele 10/4/2004 10:59 PM
ok chelouy, te dopy en parte la razn; pero debes revisar bien lo que dice el mensaje a tex tex, y es que al final, para poder opinar debes conocer, o a lo menos informarte.
cmo puedes decir que est mal la cinta, por ejemplo, cuando exhibe que el Bet Ha Mikdash (templo de Jerusalem) se destruye por la muerte de jess.

Ante de hablar de que es VERDAD o MENTIRA en cuestin histrica, como afirma tex tex, remitirse a libros de historia, y por qu no, al mismo Agnes Aguilln, Brith Jadash o Nuevo testamento, como lo quieras llamar. Lo importante es que para opinar sobre determinado tema debes conocerlo, aunque haya sido leyendo un libro de historia general y no necesariamente un libro especializado.

por cierto, JAG SAMEAJ JAVER.

Berl Borowsky
36. Re: PARA TEX TEX chelouy 11/4/2004 0:37 PM
jag sameaj!
y estoy de acuerdo contigo, hay q informarse!:-p
37. Re: Con mucho respeto, para: Berl Borowsky elcantdelsocells 14/4/2004 1:24 AM
Hola, saludos al foro..!!
Ciertamente todos tenemos q estar acertados en las opiniones, acertados q no quiera decir opinar lo mismo.
La historia y los historiadores...siempre depender de la idea de uno mismo, y de la del historiador...y depende, no siempre la historia esta escrita con objetividad, ni tampoco siempre se puede decir amen al lo q dice el historiador...yo al menos creo q no! De hecho, como cambia mi visin de adulta con la de cuando era estudiante, pq yo q estudie en la poca franquista, con historiadores concretos del momento y del sistema...si yo creyera en todo lo me explicaron...seria una facha incondicional.
Y no, no me dio la gana, busque/busco leer sobre todo a quien creo q me va a enriquecer ...ya no leo lo q creo q me contaminara..no!
En base a eso, mi opinin para vos...ser equivocada? o ser distinta? Ser yo q esta mal informada? o ser usted?
Los datos histricos tambin pueden ser discutidos...si hay tolerancia, de esto nos beneficiamos, si no...podemos caer en la prepotencia, pensar q nuestra verdad vale mas q la del otro y a eso no se le puede llamar dialogo...esta es mi opinin, de la cual claro, estoy convencida, pero no dir q sea la verdad, solo MI verdad, y no vale mas q la de nadie.
Tambin podramos ver la edad de los participantes, no es lo mismo tener 25 aos q tener sesenta, pq es imposible, no en conocimientos. Si en la reaccin...la gente joven siempre se le debe perdonar mas el error,simplemente porque estan formndose, solo por eso!.
Yo por ejemplo no creo para nada en la historia de Jesucristo, para nada! Aunque tal cual explica la historia, me encantara q nacieran muchos hombres igual a el...pero, esta parte de la religin, para mi es un invento...y? Sera una aberracin para el q cree en Jesucristo, para mi no, pq no creo.
El viejo testamento y el nuevo, q diferencias marcan? lo hemos ledo todos/as? Primero el viejo, luego el nuevo.Adems, lemos la historia de las religiones? Creemos en una sola verdad? hay varias? intereses creados en ellas? los vemos?
La informacin es necesaria,tenemos q informarnos..., en esto estoy completamente de acuerdo con el Sr.Berl Borowsky..!!
elcantdelsocells8|
38. Re: Con mucho respeto, para: Berl Borowsky berele 14/4/2004 6:15 PM
Con un saludo amistoso a todos inicio este comentario; antes que nada, no voy en contra de lo que dice elcantdelsocells, pero si me parece pertinente aclarar que:
la discusin no comienza en el punto anterior, sino en que Tex Tex inicia condenando al pueblo de Israel, al que l llama el Elegido de D os; pero ponindo ese nfasis clsico de legido como favorito... los invito a que analicen los escritos y vean elegido en qu?... en cargar con 613 preceptos?, en que en varias ocasiones D os repite (l mismo y a travs de Moiss) sus condenas y amonestaciones, castigos y reduccin, esclavitud y males?; si eso es ser el favorito, mejor no serlo... Es el elegido para cuidar Su palabra... entre muchas cosas ms... no es cuestin de orgullo, sino de humildad.

Adems, Tex Tex habla de un tema que ni l mismo conoce y lo indica al escribir: "Ella (pelcula: La Pasn) solo refleja el hecho historico mas importante en la historia del hombre (ojo no soy catolico). El pueblo judio no debe temer por lo que en ella se presenta, es la pura verdad, a demas , todos sabemos que es el pueblo elegido por Dios y como tal, segun el antiguo testamento, solo se ha dedicado a desobedecerle y apartarse de el"

Ahora le pregunto; cmo puede alguien que no conoce siquiera la historia de Jess, afirmar que es TODA LA VERDAD?. Est en todo su derecho, no lo niego, pero no debe estigmatizar ni decir asi las cosas; por favor, es un foro de discusin, debe ARGUMENTAR, tal como lo hizo usted, o como lo hago yo.

El objetivo del foro es nutrirnos de diversas opiniones, de conocer ms, de compartir nuestros puntos de vista y de aprender unos de los otros, no de decir que las cosas son por que yo las digo, ese es el punto de discusin sobre lo aportado por Tex Tex, no otra cosa.

Me despido de usted indicndole que tengo tan slo 27 aos, pero el conocimiento viene por las ganas de aprender, de estudiar y de conocer, empezando por mi propia religin pero aprendiendo de otras, por lo cual no me he privado de leer desde el Tanj (Antiguo Testamento) hasta el Nuevo testamento, el Coran, Popol Vuh, y libros sobre el origen de las religiones, e incluso de crtica que algunos llamaran apostasa, como es el caso de "Moiss y la religin Monotesta" de Freud, quien niega la revelacin Divina a un pueblo.

Saludos nuevamente y mis mejores deseos para todos.

Berl Borowsky
39. Re: Con mucho respeto, para: Berl Borowsky navil 20/4/2004 6:48 PM
no he visto la pelicula completa pero he visto un poco de fantasia y lo q si vi mucha sangre coagulada en demasia me parece una exageracion:-/
40. El amor, enseanza de todos chete_brown 22/4/2004 4:22 PM
saludando al foro, yo si vi la pelicula, he leido todos lo comentarios del foro, lo cuales me parecen interesantes, porque uno puedo ver diferentes formas de pensar. La pelicula, no ha cambiado mi forma de pensar y ha influenciado en mi, en el aspecto en que la gran mayoria dice que es antisemita, por lo menos yo desde que vi la pelicula no me he vuelto antisemita. La verdad como creyente en Dios y su gran amor, yo hubiera preferido ver una pelicula de las enseanzas de Dios a traves de jesus.
Este tipo de peliculas, en algunas personas en vez de ver el mensaje que puede dejarte, generan mas controversias, y marcar distancia entre las personas.
Lo que tenemos que darnos cuenta, es que no todo en la historia esta dicho, como ya se a visto, muchos de los historiadores entran en contradiccin y las religiones son diferentes.Todas las religiones tienen en comun el "amor" a tu Dios, projimo, tus madamientos o leyes,etc.
Entonces si es asi, debemos respetarnos porque todos tenemos en comun el "amor"
Como hermanos e hijos de Dios, como creyentes o no creyentes, en realidad debemos estar deacuerdo en que debemos tolerar y entender nuestras diferencias culturales y religiosas.
Lo que me gusto de la pelicula, bueno no se si estan en las escrituras o no, fue los momentos en que jesus estaba con su madre (en donde esta haciendo una mesa y cuando maria se acerca para recogerlo cuando se cae con la cruz) Esos momentos me parecieron emotivos, desde el punto de vista de "amor de madre", pude tal vez apreciar en esos momentos un jesus "hijo", querido y sufrido por su madre.
saludos a todos
chete

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