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PAZ, facil de pronunciar, pero difcil de aplicar.

Israel (5 temas)
Mensajes Último mensaje
147 31/12/2009 8:41 AM
Autor Fecha del mensaje
1. PAZ, facil de pronunciar, pero difcil de aplicar. arabiancom 27/1/2004 11:56 AM
Soy un joven peruano, que quizs como muchos jvenes del mundo buscamos una Paz duradera en todo el Universo. Como humanos, seres racionales, pensamos, tenemos sentimientos, pero muy poco lo usamos, me pregunto si recin vamos a buscar la Paz cuando sea exterminado hasta el ltimo hombre en la tierra, no quede ningn rbol de pie.
Creo que non es tarde para meditar, dar un alto al fuego no slo entre palestinos e israeles, sino en todos aquellos pases en donde se vive tensiones y conflictos que hasta ahora no se pueden detener.
QUIERO ENVIAR UN ABRAZO DE PAZ Y ESPERANZA A TODOS LOS JOVENES ISRAELIES Y PALESTINOS, rogando que pronto puedan estrechar esos lazos de amistad y esperanza. Saludos desde Lima Peru
2. Re: PAZ, facil de pronunciar, pero difcil de aplicar. chelouy 27/1/2004 4:43 PM
q haya paz!!! :-D :-p :) 0:-)
3. Re: PAZ, facil de pronunciar, pero difcil de aplicar. abraham_cis 29/1/2004 10:27 AM
Que mas paz quieren los palestinos, se les permite trabajar para obtener una forma de vida digna en Israel, y con que pagan, con cobardes ataques a inocentes, derramando la sangre de infantes, ancianos mujeres y hombres indefensos, yo se que ansiamos la paz de Jerusalem, pero no es el momento de negociar co asesinos cobardes, orad por la paz de Jerusalem.
4. Re: PAZ, facil de pronunciar, pero difcil de aplicar. shisberac 20/3/2004 9:58 PM
Creo que la paz es necesaria porque esta situacin ya no puede ser sostenible por ms tiempo, israel necesita paz y los palestinos necesitan un territorio propio, pero creo tembien que en este momento ninguno de los dos bandos esta listo para regresar a la mesa de negociaciones por ahora, porque el sentimiento de confianza que existia en los tiempos de oslo se perdio con las heridas que se han inflingido mutuamente, mientras se continu aplicando la ley del talen (ojo por ojo) y se pretenda que un inermediario logre la paz llevando de las orejas a los negociadores, la nica y muy bulnerable proteccin que va a tener israel va a ser los muros y los detectores de metales. La paz tiene que ser asegurada en el momento adecuado y con lideres dispuestos a negociar, a cumplir su parte del trato, a unificar y a preparar a su pueblo para lo que viene en camino. Creo que se puede lograr, solo hay que hacerla funcionar. ;)
5. Re: PAZ, facil de pronunciar, pero difcil de aplicar. shana 21/3/2004 10:20 AM
Estoy de acuerdo (a nivel personal) con lo que dicen Sharyn. No es hora para sentarse en la mesa de negociacion... no por ahora.

Sin embargo, Sharyn, no estoy muy segura que tu comentario :"sentimiento de confianza que existia en los tiempos de Oslo" haya alguna vez existido... la verdad es que no creo que alguna vez haya estado presente ese sentimiento.



6. Re: PAZ, facil de pronunciar, pero difcil de aplicar. shisberac 22/3/2004 5:48 PM
No creo que entre 2 pueblos entre los que hay una brecha tan grande forjada por sangre y territorios arrebatados pueda existir un ambiente de confianza total en las negociaciones ni creo que haya sido el caso de oslo, sin embargo se presentaron, no las condiciones perfectas pero las mejores que se han presentado hasta el momento. dos lideres diplomaticos, carismaticos y con una visin a futuro (Arafat represento bien su papel porque no es nada de eso) y un buen intermediario, mucha publicidad, mucho apoyo internacional y una buena disposicin departe de una fraccin significativa de cada uno de los dos pueblos, esas condicines le dieron esperanza a la gente y vida a oslo. Paara lograr paz se necesita ms que existio en oslo ,compromiso de parte de los 2 bandos y sus gobiernos para cumplir lo prometido en los tratados y eso va demostrar que puede existir confianza, pero primero tiene que existir la posibilida d de una verdadera negociacin que tenga todos los elementos que mencione antes o ms que alomejor en oslo no estuvieron presentes y por eso no funciono como por ejemplo un verdadero lider departe de los palestinos y un proceso educativo pro paz, porque mientras los palestinos sigan siendo educados para odiar a israel y ser shajidim no importa cuantos tratados se hagan el terrorismo va a continuar. En estos momentos no existe ningun factor para alentar a una negociacin exitosa y si no se empieza a trabajar para establecer los elementos propicios creo que el conflicto va a seguir.
7. a-se-si-nos- noammaon 20/5/2004 8:15 AM
Como hace unos da, hoy je vuelto a abrir el peridico con ms de lo mismo.Terroristas israelitas asesinando inocentes en campos de refugiados. Cunto tiempo agunataremos un Israel as? cree Israel que podr mantener siempre su autoridad comportndose como terroristas? acaso cree que USA ser siempre su aliado? acaso cree que en USA mandar siempre la extrema derecha? a israel le quedan muy poicos aos de vida.Ser un suicidio. Quien a hierro mata a hierro muere.
Si hace un tiempo estaba mal visto comparar el nazismo con el Israel de sharon y sus asesinos, ahora ( vivo en Espaa) esto se hace con una naturalidad pasmosa.Desgraciadamente la compraracin es real. Sharon y su troupe de desalmados patanes responde alos mismos argumentos que hitler y sus patanes fascistas.
El Israel de ahora mismo, Me provoca vmitos.Comorepugnan estos asesinatos a sangre fra contra nios en manisfestaciones.Qu asco dan!
8. Re: a-se-si-nos- aalevy 20/5/2004 8:30 AM
noammaon : me parece que tu opinion es poco objetiva y falta de bases... tienes que entender que este no es un conflicto de unos dias o meses... aqui en israel se entiende no como un conflicto , sino como una guerra donde tambien hay errores... ahora quiero que si eres tan bueno como para juzga a israel y hasta llegar a comparar a los lideres de israel con los nazis , pues me digas como detener el contrabando de armas.? sabias que las organizaciones terroristas estaban por recibir misiles de largo alcanze? si hubieran llegado a sus manos podrian empezar a bombardear ciudades enteras...
Yo tampoco estoy siempre de acuerdo con las decisiones de l gobierno israel ,pero como ciudadano que cree en la democracia, acepto que ellos fueron elegidos por la mayoria para tomar esas decisiones y los acepto como gobernantes... me parece que ese es el valor principal de la democracia no?... bueno volviendo al tema.... creo que tambien nosotros y tambien los palestinos pagamos un precio muy caro, pero por lo menos nosotros no esenamos a nuestros ninos a explotar autobuses o a matar... nosotros estamos en contra del terrorismo y si ellos tomara la misma posicion la ocupacion ya no existiria!!!
9. Re: a-se-si-nos- gis 20/5/2004 10:07 AM
Hay cosas difciles de entender. Es cierto que la guerra en Israel, en este momento, parece que nunca va a acabar. No obstante, cabra preguntarse si la responsabilidad es slo de Israel. No creo que el conflicto termine slo por otorgar parte de los territorios, eso no alcanza. Mientras los palestinos sigan educando a sus nios para morir como mrtires la violencia va a seguir. No es culpa de los nios, sino de la ideologa y el sistema que les inculcan, pero es as. Asimismo, pienso que cada pas tiene derecho a defender su interes ms importante, que a mi entender es su poblacin. Esto no quiere decir que la violencia gratuita sea justificable, pero en todas las operaciones existe la posibilidad de fallar. En cambio, la comparacin con el nazismo es morbosa. Cmo comparar un sistema cuya finalidad ltima era destruir no slo al pueblo judo sino todas las minoras que ellos consideraban raras (negros, homosexuales, gitanos)? Adems, luego de acabados estos, no hubieran seguido con otros? Comparar a Israel con el nazismo es no tener en cuenta la historia, y en cierta forma es tambin quitarle su derecho de existir. :-/
10. Re: a-se-si-nos- chelouy 20/5/2004 2:51 PM
Estoy totalmente de acuerdo con Gis. Creo q es absurdo creer esto: los medios tienen libre acceso a los hechos(en un rgimen de exterminio en masa esto no tiene coherencia), hay polticos rabes en el gobierno de alto rango q tienen poder de decisin en las polticas del estado; es ms, segn entendido la quinta parte de la poblacin israel es rabe y lo ms importante de todo: ISRAEL ES UNA DEMOCRACIA, ahora la gobierna la derecha, hace unos aos fue la izquierda, maana quin sabe?, pero se respeta las voces de sus ciudadanos y se vela x su seguridad q como dijo Gis es el principal objetivo de cualquier estado.
11. Re: a-se-si-nos- noammaon 21/5/2004 12:18 AM
Israel es una democracia.....leo esto hasta la saciedad, y mi perplejidad va en aumento. Una democracia es sobre todo y ante todo un Estado de Derecho. Desgraciadamente Israel hace aos que dej de serlo. O acaso los asesinatos que comete, estn precedidos de un juicio contra los muertos? Es que puede considerarse un error asesinar a quien est junto a la persona que Sharon ( sin abogados, sin juicios) ha decidido asesinar?Acaso no es algo premetitado y alevoso? Acaso hay diferencias entre volarse en un autobs con una bomba adosada en la cintura o volar en pedazos decenas de personas con alta tecnologa? Todos los terrorismos son iguales. Es cierto, como no voy a saberlo, que ciertos palestinos fomentan el odio a israel desde la educacin, pero no es eso mismo lo que se hace en Israel en relacin a Palestina?
Por otra parte, ya lo dije, la comparacin "nazi - Sharon" slo escandaliza ya a quienes se creen, por ejemplo, esa historia de los misiles ( qu tipo de prensa deja caer esas noticias, a todas luces falsas? es que hay algo en Palestina que se mueva que no lo sepa la Inteligencia Israel?) Desgraciadamente la actitud del gobierno Israel ahora mismo es una postura nazi, si no existiese la comunidad internacional su propsito sera exterminar cualquier referencia palestina(rabe). El nmero de vctimas lo dar el tiempo. En Europa, donde yo vivo, es difcil encontar a alguien que no se crea esto ltimo... y no es para menos, no hay un slo da que no veamos a un gobierno israelita comportndose como hombres bomba. Ya no cuela lo del antisemitismo. Al pan , pan y al vino, vino; decimos aqu.Cmo es posible que un asesino confeso( criminalizado por la justicia belga), sharon, un tipo con miles de muertos en sus espaldas(recordemos los campos de refugiados de S y Ch) est organizando la poltica de un Estado, cuando su mxima preocupacin tendra que ser la de limpiar su celda cada maana.
Es algo que caer por su propio peso, no hay una sola mentira en la historia que se se haya mantenido siempre.Todas las partes tienen responsabilidad en el conflicto, pero, desde luego, el conflicto lo es ya entre terroristas: palestinos e israelitas.. y en medio como siempre, una poblacin atemorizada, secuestrada por los ms violentos de ambas partes.
12. Re: a-se-si-nos- aalevy 21/5/2004 7:51 AM
la verdad es que estoy sorprendido de la "europaerizacion " de nuestra discucion... a que me refiero?... bueno en europa parece que los valores como la justicia , el respeto, la democracia y todos esos titulos lindos de nobleza hasta se pueden respirar en el aire... se compran en las tiendas, se visten en la ropa y se comen en los restaurantes o los bares.... pero de donde viene toda esta historia de en cuento?? ... los europeos han sido la poblacion regional (europa) que mas herrores, masacres, faltas a los derechos humanos, regimenes totalitarios y/o militares han tenido en el mundo y no hablemos de las 2 mas grandes guerras del mundo ... y todavia se dan el lujo de poner su "Respetable" "tribunal internacional de jiusticia".... como ven? derrepente "los patos le tiran a las escopetas" como decimos en mexico.... los asesinos se convirtieron en jueces.... que ilusos!!!

El problema palestino - israeli, no es un problema que es posible analizar desde otro lugar que no sea o palestina o israel, ni estados unidos , ni europa (con todos sus titulos de justicia?) , ni los arabes del mundo, nisiquiera la ONU puede entender de que se trata todo esto... y hablando de el problema, sobre todo de la comparacion entre el ejercito de israel y el terrorismo... pues creo que como soldado del ejercito de israel me toca decir algunas palabras al respecto...
13. Re: a-se-si-nos- aalevy 21/5/2004 8:08 AM
El ejercito de israel esta reconocido como el unico ejercito en el mundo que invierte fondos que servirian para comprar armamento , sumas que llegarian hasta el costo de aviones o bombas de largo alcanze en educacion para sus soldados....como ejemplo, en el curso de paramedicos militares.... les esenan que en el momento en que hay un herido (sin importar de que lado) aun que el haya sido el causante de la muerte de tu mejor amigo , hay que atenderlo como si fuera tu hermano!!! saben lo que eso significa psicologicamente?....como este muchos ejemplos mas..... por lo mismo y sobre todo por haber sido parte de este proceso de educacion creo que tengo que explicar un poco como veo las cosas lomas objetivo que se pueda....

La entrada de las tropas en la ciudad de rafiaj no fue por que sharon se desperto un dia con ganas de jugar al "tiro al blanco" y tirar algunas casas, matar unos cuantos ninos y hacer un poco de ruido en el mundo.... en ese mismo lugar las organizaciones terroristas plantan sus bases para tirar misiles hacia territorio israeli con la intencion de destruir casas, matar civiles o simplemente danar cosas.... por lo mismo cerraron la ciudad de rafiaj a la demas poblacion palestina , para no ponerlas en una zona de riesgo!!!... ahora no pienso que esta bien que mueran manifestantes y mucho menos de una forma tan banal... pero antes de que empezara laoperacion en rafiaj el ejercito israeli se "tomo la molestia|" de avisarle a la autoridad nacional palestina en donde iba a entrar para que evitara que civiles tuvieran contacto con las fuerzas armadas... pero al parecer a arafat no le molesta que unos cuantos mueran por su falta de conciencia, por su ambicion...

Asi que dejense de comparaciones con los nazis , sharon no decide solo que pasa en palestina y ademas hay que entender que muchas veces no pasa lo que se planea si no que las condiciones en el terreno son diferentes.....

14. NO a-se-si-nos- chelouy 21/5/2004 9:38 AM
Q Sharon est gobernando Israel(sin dar ni connotacin positiva o negativa) es la prueba mxima q Israel ES democracia: gan legtimamente las elecciones.
Israel ES estado de derecho: si robas o asesinas sers juzgado y sentenciado. Israel ES estado de derecho: sus ciudadanos tienen y ejercen su derecho a ocupar cargos pblicos y a elegir a sus representantes. Israel ES estado de derecho: sus ciudadanos gozan de las mismas garantas y derechos q el resto del mundo.
Pero Israel tambin es un estado que vive continuamente en guerra desde el da siguiente a su creacin, y sin embargo las libertades individuales se mantienen vigentes y hay mucha gente q como t critica, desde Israel mismo, las acciones de ste gobierno, y se manifiesta y lo condena. Y HAY grupos de derechos humanos creados x los mismos israeles contra todo lo que t consideras injusto. Y se mueven, y manifiestan, y quieren y persiguen cambios, y ESTO, my friend, solo pasa en DEMOCRACIA...

15. Re: NO a-se-si-nos- chelouy 21/5/2004 9:46 AM
igual nada justifica la muerte de civiles(de ningn bando), nada, hay q pensar, q se puede hacer?8|
16. Re: a-se-si-nos- noammaon 21/5/2004 2:34 PM
Y vuelta la burra la trigo.....a ver si me explico:
Aunque el estado de Israel es considerado usualmente la "nica democracia" de Oriente Medio, muchas de sus actividades son ilegales desde el punto de vista del Derecho Internacional; junto a stas, hay algunas que se encuadran claramente en lo que reconocemos como terrorismo. No lo digo yo slo, insisto.

Quiz la principal actividad condenada repetidamente por la comunidad internacional, son los llamados asesinatos extrajudiciales: ejecuciones de personas, decididas por el gobierno, las fuerzas armadas u otras instancias del estado, en la que no se respetan ninguno de los pasos habituales en un sistema judicial: acusacin, derecho a defensa, juicio y condena.

Estos asesinatos son ilegales segn el artculo 3 de la Convencin de Ginebra que seala taxativamente en su punto 1d que "estn y se mantendrn prohibidos en cualquier tiempo y lugar las ejecuciones, sin previo juicio de una corte oficialmente constituida y asumiendo todas las garantas judiciales reconocidas como indispensables en los pases civilizados". Este artculo se aplica a toda persona que "no tome parte activa en las hostilidades, incluyendo miembros de fuerzas armadas que hayan abandonado sus armas" y aquellas personas "fuera de combate por enfermedad, heridas, detencin o cualquier otra causa".

para no comprometerse excesicvamente, Sharon y sus patanes presentan la poltica de asesinatos extrajudiciales como acto de autodefensa frente al terrorismo, como una medida que se aplica para la eliminacin miembros o lderes de organizaciones terroristas directamente involucrados en el planeamiento o ejecucin de un atentado. El criterio ms citado es el de "bomba de tiempo", es decir, un terrorista involucrado en el planeamiento o ejecucin de un atentado futuro, en cuyo caso la medida tiene un valor preventivo. Desde esta perspectiva, las eliminaciones no estaran contempladas por el artculo mencionado, ya que se tratara de miembros de activos de organizaciones combatientes. Es repugnante! y desde luego no cuela.

la legalidad de estas eliminaciones puntuales, (as se llaman en Israel)slo estn en una cabeza enferma, , al ser realizadas sin juicio previo, y al implicar habitualmente la muerte de civiles inocentes. Como sabis, incluso la sociedad israel, se ha mostrado en ocasiones contraria a esto,en muchos casos provocando casos de desobediencia por motivos de conciencia entre los miembros del ejrcito involucrados en las acciones.

Segn los datos mostrados por la prensa, desde el inicio de la segunda Intifada hasta el 3 de marzo de 2004 el ejrcito israel y los colonos han asesinado a 2.129 civiles palestinos (esta cifra no incluye a los palestinos muertos en el curso de ataques armados contra objetivos israeles u otros enfrentamientos armados); 464 eran menores de 17 aos.

337 fueron asesinados en las llamadas ejecuciones extrajudiciales: 134 eran personas que se encontraban accidentalmente en el lugar del ataque, de ellos 40 eran nios.
No vi a ningn soldado (soldado!, que eufemismo) auxiliar a ninguno de estas personas( por el contrario, he visto civiles haciendo de escudos humanos en ms de una ocasin); ni tampoco a ninguno de ellos( empezando por Sharon) ante un tribunal acusado de asesinato.
17. NO a-se-si-nos chelouy 21/5/2004 7:14 PM
Lo q me impresiona de tu forma de responder es tu parcialidad(ahora entiendo tu afinidad a los medios de comunicacin); es cierto, das argumentos, pero constantemente mostras solo una cara de la moneda, las verdades a medias mi amigo, son consideradas la peor de las mentiras.

Si vas a hablar de la convencin de ginebra, habla tambin de la legtima defensa, habla del ataque preventivo q tambin son derechos q decidiste x alguna razn obviar y q deberan ser tan aplicables como la convencin.
Si vas a hablar de las muertes palestinas habla de los jvenes que murieron en la explosin de la discoteca en Tel Aviv, o de los nios en los buses o transentes en la peatonal Ben Yehuda, o en el caf Hillel, solo explicame xq sus muertes son tan poco significantes que ni merecieron su mencin en tu mensaje anterior(y estos no eran soldados, te lo aseguro)

A lo que voy, no hay muertes ms o menos justificables, tampoco hay uno bueno y otro malo, en una guerra -hace mucho me explicaron esto y estoy de acuerdo- no hay vencedores, tanto los israeles como los palestinos pierden da a da, creo q perdemos todos, al menos los q nos preocupamos x nuestros amigos all y los q soamos con paz.

Un hermano mo vivi algunos aos en Israel, trabajaba junto a palestinos, me cont mi madre q todas las tardes al hacer su pan lo llamaban y lo invitaban y juntos compartan, y hablaban, nada ms, el no iba con un tanque y ellos no le tiraban piedras.
Eso nunca te lo va a mostrar un diario, eso no le interesa a nadie, y como esa historia, deben haber miles, millones de historias q no solo no interesan sino q contradicen esa imagen de violencia apocalptica q los medios se encargaron de meterte bien en la cabeza, para q? Para q te entretengas(eso no quita q no pase, pero te aseguro q Israel no es solo lo q te muestran los medios)

Violencia, injusticia, errores, horrores, ocurren en todos lados, todo el tiempo, todos los personajes q quieras de todas las religiones y razas.
Para mi, lo mejor q podes hacer es dejar de atacar y pensar q se puede hacer para solucionar esto, no pienses en culpables, admit q al menos los dos bandos estn involucrados y admit q buenos y malos hay en todos lados.
Pensa, solo pensa la posibilidad de la parcialidad de los medios, lo q no te dicen, y lo q si te dicen, pensa como te lo dicen, nada ms, luego tens tu derecho a opinar y decir lo q tu quieras, nada de lo q te diga lo puede cambiar, pero personalmente, hay q tener mucho cuidado con la parcialidad, con los estereotipos y con la generalizacin.
18. Re: a-se-si-nos noammaon 22/5/2004 3:31 AM
la parcialidad de los medios! por una vez estamos de acuerdo... en los medios llaman terroristas a los palestinos y sodados a los israelitas.Maten a quien maten.Civiles o militares.
Estas son las reglas de la guerra tal como han sido establecidas a lo largo de los dos ltimos aos:

Un palestino es un terrorista cuando ataca a civiles israeles a ambos lados de la Lnea Verde (dentro de Israel y en los Territorios Ocupados) y cuando ataca a soldados israeles acantonados a las puertas de una ciudad palestina. Un palestino es un terrorista cuando una unidad del ejrcito israel irrumpe con tanques en su vecindario y el palestino dispara contra un soldado israel que emerge por un instante de la torreta de su tanque, y es un terrorista cuando es alcanzado por fuego procedente de un helicptero mientras empua su rifle. Los palestinos son terroristas tanto si matan a soldados como si matan a civiles.

El soldado israel es un combatiente cuando dispara un misil desde un helicptero, o un obs desde un tanque, contra un grupo de personas concentradas en Kahn Yunis, cuando el combatiente o uno de sus compaeros dispara una granada o un misil contra una casa de la que el ejrcito israel afirma haber surgido un cohete Qassam y mata a un hombre o una mujer. Es un combatiente cuando encuentra en la maleza a dos palestinos armados. El soldado israel mata a gente armada y mata a civiles. Mata a comandantes de batallones de terroristas asesinos y mata a bebs y ancianos que se hallan en sus casas. Ms exactamente, stos caen bajo el fuego israel.
Parcialidad?? existe la objetividad? eres t objetivo? investiga cul es el origen de esta guerra? respndete por qu hay millones de israelitas en las casas dnde antes haba palestinos? quin ech a quien?
19. Re: a-se-si-nos(alla tu) chelouy 22/5/2004 6:27 AM
De lo q decis entiendo 3 cosas:
1) q bajo tu visin Israel no tiene derecho a existir
2) q leemos prensa distinta(muuuuuy distinta!)
3) q deben estar dando un curso o algo xq tu respuesta es idntica a la de otro usuario luisaval, pero no parecida, IDNTICA(quiz leen del mismo diario)

Yo no soy imparcial, no puedo, estoy demasiado ligado a un montn de variables q me hacen ver las cosas de cierta manera, PERO, y esto es lo q me diferencia de vos, no creo en lo bueno y malo x separado, trato de no limitarme a ver solo una parte de la historia, una cara de la moneda, entiendo q de hacerlo me estara engaando a mi mismo.

Suerte,
Chelouy.

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