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Forma el antisemitismo parte de la cultura europea?

Mensajes Último mensaje
Antisemitismo 358 21/5/2010 2:42 PM
Autor Fecha del mensaje
1. Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 14/12/2003 7:35 AM
hola a todos!!

leyendo algunos artculos de la pgina en cuanto al rebrote antisemita en europa, tengo un amigo con el que disfruto mucho debatir, y al hablar de este tema surgi la idea que el antisemitismo forma parte de la cultura en europa en el sentido que aunque sea de forma latente, el desprecio hacia el judo est presente dicha cultura, entonces:

ser as?
y si es as, se puede cambiar?
es un fenmeno coyuntural o estructural??


creo que la cultura cambia, o mejor dicho se adapta a aquellas cosas que le son funcionales, que sucede entonces con el antisemitismo?, por qu le sera funcional a la cultura europa?, en el caso que as sea...

yo conoc a tanta gente europea no juda y nunca tuve problemas, al contrario, hubo muy buen entendimiento y discusiones muy interesantes, todo bien!!
no hay que olvidarse que gente bien y gente mal hay en todo el mundo, en las culturas, en las religiones y que stas no determinan el alma del ser.

entonces me pregunto: forma el antisemitismo parte de la cultura europea en su total o se manifiesta en aquellos sectores donde un chivo expiatorio es funcional y necesario?(econmico, intelectual, poltico)

me gustara conocer sus opiniones, no que esto vaya a resolver el problema, pero creo que plantearse cosas es muy importante.

un saludo
chelouy ! 0:-)
2. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? aizik 15/12/2003 7:10 PM
Es una buena pregunta, creo que no hay respuesta. En realidad antisemitismo hay hasta en donde no hay judios (una vez me contaron de un caso en China si no me equivoco). Es algo que si esta muy entrelazado a la cultura europea y yo la verdad no creo que vaya a cambiar, por lo menos en el mediano plazo.

Es cierto que se necesita mucha educacion para modificar esto, pero mi percepcion es que en algunos circulos cada vez es mas bien visto el criticar a Israel/los judios como un solo ente. Es una moda "intelectual y de izquierda".

3. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? jatul 15/12/2003 7:41 PM
Yo quiero ejemplificar mi opinin as:

Conozco mucha gente (incluso amigos) que no son ni cerca antisemitas, pero muchas veces los escucho decir: "este tipo me est 'judiando'..."

no son antisemitas, pero el antisemitismo est arraigado a la cultura... no vivo en europa, pero en Amrica Latina hay mucho de la cultura europea me dijeron una vez.. jeje
4. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? kirsch 16/12/2003 8:13 AM
asi es, hace muchos anos, en la preparatoria, un amigo me pregunto si era cierto que los judios hacian matza con sangre de ninos cristianos. Cabe mencionar que yo soy el unico judio que el conocia en ese entonces.
5. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 16/12/2003 0:27 PM
hola!!

1ero, muchas gracias por responder

2do, creo que tocamos un punto interesante: existe el prejuicio, y no podemos concebir un mundo sin prejuicios.
llamese judo, cristiano, musulmn, negro, blanco, amarillo, fachista, comunista, homosexual, aguatero suplente, todos tenemos prejuicios, creo que la diferencia est en como lo manifestamo, esa es la diferencia entre prejuicio y discriminacin.

lo que le contaron al amigo de kisrsch es un prejuicio que lleva a la discriminacin, mucho tiene que ver el hecho que esa persona nunca haba hablado con un judo, supongo que luego, le cambiaron un poco las ideas.

en bachillerato tom una clase que se llama Teora del Conocimiento, donde se explica que asimilamos miles de cosas cuando somos chicos y luego al crecer estas se transforman en nuestra manera de ver al mundo. conocimientos, ideas, PREJUICIOS, cosas que damos por verdad absoluta y luego al verlo con otra perspectiva nos damos cuenta que no es tan as.

por supuesto que no podemos cuestionarnos absolutamente todo lo que damos "por cierto", pero al presentarse la situacin, creo que es muy importante darse el tiempo para desarrollar un sentido crtico de las cosas.

creo que al prejuicio se lo puede combatir con juicio, pero para eso hay que estar abierto a la posibilidad que existen otras visiones de las cosas, aparte de la que nosotros tenemos. reflexionar hasta que punto es correcto lo que damos por verdad y de no estar satisfecho, incorporar otros pensamientos; creo que si la gente parara para reflexionar el por qu piensa como piensa, los prejuicios, que si bien son fundamentales, nunca pasaran de ser eso.

pero como dice jatul, si de chiquito ya te asocian la palabra judo con estafa, es muy difcil cambiar eso, es parte de tu visin del mundo. pero si bien hay gente que no va a cambiar, por qu no intentamos cambiar nosotros? no podemos evitar sentir los prejuicios, pero por qu no intentamos ver ms all del mismo?

de nuevo muchas gracias por responder y ojal que podamos seguir opinando!!

chelouy ! 0:-)
6. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? shana 17/12/2003 2:52 AM
chelouy.. en todo caso me pusiste a pensar. Creo que es el 5to mensaje que redacto y luego borro porque considero que no esta bien lo que escribi. En fin, No creo que el antisemitismo en si sea parte de la cultura europea, pero... si pienso que el antisemitismo es creado por los politicos europeos! (ojo.! no tengo nada en contra de la politica, yo misma la practico y la estudio en la universidad). Creo, por ejemplo, que con los famosos discursos de los politicos acerca de los clandestinos, SI crean un prejuicio hacia los musulmanes, ya que la mayoria de los clandestinos vienen hoy en dia de Marruecos, etc.
Por otro lado, pongamos un ejemplo mas actual. Saddam!, por aqui se ven fotos del antiguo Saddam y el Saddam cansado, esas fotos tienen doble filo! Por un lado para mostrarles al pueblo iraqui que la persona que derrocaron es un ser humano y no es un Dios con todos los poderes pero por el otro lado, da lastima! (te invito a mirar los mensajes acerca de la captura de Saddam Hussein en este mismo foro). Es increible como los europeos estan divididos luego de haber visto esa foto! mira la foto del TIME de esta semana. Da a pensar mucho y es un arma de doble filo.
Sigo con otro ejemplo. En Francia, habra una ley contra todo uso de objetos, velos religiosos. Me parece una muy buena idea... pero! bien es cierto que a nivel social creara problemas ya que hablan del velo islamico o de la kipa. Que bien, que lo quiten. Pero, acaso el gobierno no se dio cuenta las consecuencias? Yo misma las estoy viviendo. hoy en dia en mi clase me comparan TODO el tiempo a una muy buena amiga que es musulmana. No pueden creer que una mujer que porta el velo y el turbante islamico sea amiga de una judia SIONISTA (aqui siguen sin saber que desde 1991 la Onu reconocio al sionismo y dejo la idea de sionismo=racismo de lado) que es responsable de todo un movimiento juvenil judio. En las clases, se forma un debate y las primeras a ser cuestionadas somos mi amiga y yo. La gente si tiene una amalgama y piensan que dos personas de origenes y cultura muy diferentes no podemos ser amigas. Sin embargo, ese estereotipo fue creandose por los propios politicos a traves de toda la historia. Algunos con intencion y otros sin querer. A todos aquellos que lo hicieron con intencion, los felicito ya que hicieron un excelente trabajo (cada semana en el metro me tratan de sucia judia) y por los que lo hicieron sin intencion, los invito a asumir las consecuencias al lado de las minorias (no hablo solo del judaismo ni de los musulmanes, tambien incluyo a los gitanos y otras culturas).

En fin, es verdad lo que dice Aizik, con mucha educacion quizas se podria hacer algo contra este problema. Pero, por aqui hay otro punto. Siento ser tan fria y espero no lo tomen a mal. Los judios de cada pais, asi como los arabes, tienen todos algo en comun. Por ejemplo en Venezuela, todos se visten con ciertas marcas distintivas y de hecho, se dice que los que salen del colegio Hebraica, tienen incluso una forma de hablar diferente. En Francia, pasa igual. Muchos judios se visten tambien con cierta marcas (se les conocen como Shalala). Apenas ves alguien vestidos con pantalon Diesel(deslavados claro porque sino no estas a la moda!), zapatos pumas o Converse, chaqueta Zara, etc etc eres judio!. Siento decirlo asi pero entre nosotros mismos creamos esa separacion. Algunos dicen que les gusta estar a la moda y ya... no debaten, una janija mia, me dijo algo que me hizo pensar un poco. Me dijo que si, ella y todos mis janijim se consideran shalala y se visten asi y que en cierta forma es para reconocerse.. pero entre ellos! Es bastante extrano lo que me dijo pero es triste ver como quieren reconocerse para juntarse (aqui la gente va a colegios publicos y por ende se crean bandas). Ya ven! hay doble cara en todo.

Por eso dije al principio que no pensaba que la cultura europea en si tenga el antisemitismo dentro de sus propios pilares, pero si creo que se ha ido formando a traves de los anios por los politicos, prensa y lo mas lamentable... entre nosotros mismos

Espero no haber ofendido a nadie con mi punto de vista y pues sino Jag Sameaj a todos ustedes. pasen un buen januca!:)

Por otro lado... perdon por decirlo asi, pero todos los judios del mundo si se dan cuenta (la gran mayoria) sigue una moda,
7. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? aizik 17/12/2003 11:39 AM
Estoy de acuerdo con chelouy en lo que se refiere a los prejuicios esa es una de las formas en que el hombre simplifica su acercamiento al mundo y es muy difcil el poder cambiarlos. Muy en el fondo creo que se mantienen por siempre en las personas y que ms bien aprendemos a controlarlos.

Ahora dos de las ideas de Shana quiero comentarlas. La primera en cuanto a si el antisemitismo es parte de las bases culturales europeas o si son el resultado de los polticos y los medios. Yo soy ms de la idea de que NO surgieron por culpa de los medios o los polticos. Hoy en da se discute la creacin de una Constitucin europea y uno de los puntos del debate es si meter que Europa tiene orgenes "judeo-cristianos". Cul fue hasta el siglo 20 una de las enseanzas claves de la Iglesia Catlica en funcin de los judos? Que mataron a Jess, todos y que la culpa la seguimos teniendo hasta hoy. Y el cristianismo si es un pilar fundamental de la cultura europea y durante 15 siglos (o mas) se encargo de predicar el odio al judio y de crear todos los estereotipos.

Ahora, del segundo punto, sobre la forma de vestirse de los judios. Yo no veo nada muy importante en esto, creo que cada grupo se viste de manera diferente. No se trata de que todos seamos iguales sino de aprender a respetar las diferencias. Si me dices "los judios tienen una actitud prepotente, son mal educados, etc" eso claro que es criticable (y seria caer en generalizaciones para empezar por ahi). Es normal que las personas se quieran relacionar con otros que tienen caracteristicas e intereses afines. La cosa no es segregar, saber respetar y poder convivir con los dems.

[pd. chelouy de casualidad estudiaste en una prepa del BI?]
8. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? shana 17/12/2003 1:48 PM
Aizik... lo que quise decir con la vestimenta es que adelante.. vistamonos como queramos, pero asumamos las consecuencias!
9. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 17/12/2003 2:10 PM
hola!!!
como estan??

bueno, primero con lo que dice shana estoy muy de acuerdo que los medios son fundamentales a la hora de crear prejuicios, tens al bueno y al malo de la pelicula, es difcil que no hayan posturas porque generalmente los medios responden sus correspondientes ideologas.
pero creo q tambin la cultura tiene mucho que ver, y lo ms fuerte son esas pequeas cosas que ni nos damos cuenta: los chistes, los comentarios, son pavadas, pero quedan grabadas en nuestra cabeza.

hay antisemitismo en europa, como lo debe haber en el resto del mundo, pero de la misma manera hay rascismo y homofobia y otros prejucios, xq? xq nos alimentamos del prejucio, el repudio a lo distinto reafirma nuestra identidad y una identidad es necesaria xq nos da razn de ser y existir, lstima q tambin se sufre y se muere por defender la identidad, y sin tanta ideologa creo q viviramos mejor, pero, necesitamos aferrarnos a algo no??

en cuanto al comentario de aizik, no se mucho del tema, pero creo q este papa intent fomentar cambios positivos en la visin del cristianismo hacia el judasmo, entre otras cosas desminti q los judos mataron a Jesus(como tambin pidi perdn por la conduncta de la iglesia durante el holocausto)

hize el BI, y TOK(teora del conocimiento) me pareci una materia espectacular(me toc un muy buen profesor) y otra q me encant fue antropologa socio-cultural, todas esas materias te ayudan a tener una visin ms abierta de las cosas, es muy bueno!

bueno, mucha suerte para todos, muchas gracias por responder y cualquier cosa la seguimos!!

chelouy ! 0:-)
10. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? barberlio 19/12/2003 3:19 PM
No.
Que actualmente el 70 por ciento de los europeos( encuesta de noviembre de 2003) piense que israel es una amenaza contra la paz mundial no tiene nada que ver con el antisemitismo.Que ms quisieran ciertos canallas que eso fuera cierto. No existe antisemitismo sino una visin de la realidad mucho ms objetiva que la que tienen en USA o en le propio Israel. Una visin de las cosas tal y como son: terroristas en ambos lados, Sharon y compaa; y Arafat y compaa. Un gobierno terrorista como el de Sharon amenazando y amedrantando a otro igual conmo el de Arafat. Aqu en Europa todos vemos las salvajadas que cometen los teroristas palestinos, pero tb vemos las que cometen los terroristas israeles. las diferencias entre unos y otros es el volumen de armas. Ni tica ni moralmente se diferencian un comino
Luis
11. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? aizik 19/12/2003 4:13 PM
Luis creo que nada tiene que ver lo que sucede en Israel con que se prenda fuego a escuelas judas en Pars, o que se ataquen cementerios, se persiga a los que se visten de manera religiosa y cientos de actos anti-judios mas que se han cometido a lo largo de toda Europa en los ltimos aos.

Me parece bien que se critique al gobierno de Sharon, pero muy diferente es criticar el derecho a la existencia del Estado de Israel, o de los judos en general. Y disclpame, pero que Israel aparezca como una amenaza mayor a la de Irn, Siria, Corea del Norte y otros regmenes no esta completamente desasociado con el anejo sentimiento antisemita de Europa.
12. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 21/12/2003 3:10 PM
hola!!!!

bueno, coincido con aizik q la poltica de sharon(bien o mal no viene al caso) no define si hay o no cultura antisemita en europa. hubo antisemitismo antes y despus de sharon
pero surge un punto interesante:
en la actualidad, q tanto se asocia israel con judasmo?, hasta q punto la poltica israel es determinante de antisemitismo?, y si dicha poltica cambiase, cambiara la visin antisemita?


bueno, un saludo a todos!!!
chelouy ! 0:-)
13. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? tampico 22/12/2003 8:24 AM
PERDN POR LA FORMA ABRUPTA E IGNORANTE DE OPINAR, NAC CATOLICO, HE DECIDIDO CAMBIAR MI RELIGIN, USTEDES SE REFIEREN A UNA CULTURA COMO AQUELLA QUE TIENE ARGUMENTOS PARA HOSIGAR SIN CONOCIMIENTO A ALGUN GRUPO, A ESO YO LO LLAMO INCULTURA, IGNORANCIA, POR FAVOR NO LLAMEN CULTURA A ESTE PROCEDER.8|
14. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 23/12/2003 10:01 AM
hola tampico

cuando me refer a cultura, creo q trat de utilizar el sentido comn de la palabra, q opino son las pautas, costumbres, la manera q tiene un grupo de personas de ver al mundo, su visin.

pero siempre sin dar juicios propios, aunq por supuesto considero q est mal, pero la pregunta tena como objetivo cuestionarse si en esta visin de los europeos, el antisemitismo es un elemento ms q forma parte de dicha cultura o a q se limita dicha.

espero no haberte confundido ms!!!!!
un saludo

chelouy !0:-)
15. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? shana 24/12/2003 11:11 AM
No tiene nada que ver con el tema pero jajaj me acaba de dar cuenta que chelouy, ese emoticon de "angel" se volvio en tu firma no? :)

bueno, ahora pasando a las cosas un poco menos estupidas como mi comentario anterior (si, lo admito, fue bastante ...) la verdad es que no creo que aunque se cambie el gobierno de Sharon por algun otro cambie la opinion de los europeos e incluso del mundo entero.. al menos no a corto plazo. Creo que si es solucionable todos los conflictos e incluso el del antisemitismo, pero quitar la imagen de alguien frente al mundo toma tiempo, incluso generaciones.
En abril tuve la oportunidad de ir a Polonia, y en Varsovia, en uno de los mercados, vendian unas figuras de porcelanas, una de ellas era un rabino con un tipico estereotipo del judio.. la nariz grande. Incluso hasta hoy en dia en algunos paises se reconocen a los judios por eso o por los mitos de pesaj (usar la sangre de los ninos) o incluso por ser ricos! (los judios se dedicaban mucho al comercio). Con este ejemplo quiero decir que si, es posible que el antisemitismo se apacigue con un cambio, pero un cambio de generacion... es todo un proceso y se mide por el tiempo.
16. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 24/12/2003 5:02 PM
hola shana: 0:-) 0:-) 0:-) 0:-) 0:-)

creo q es posible q el antisemitismo se apacigue, pero no q deje de existir, no es solucin xq es funcional, incluso sin un expreso odio al judo, por ejemplo, voy a usar una frase dicha en el foro:
"...
Conozco mucha gente (incluso amigos) que no son ni cerca antisemitas, pero muchas veces los escucho decir: "este tipo me est judiando..."

q significa: no necesitas odiar para prejuiciar, as como tambin los judos creamos estereotipos y prejuicios q nos condicionan!!!!!!!, incluso peor, me contaron q en israel hay prejuicios entre los mismos judos, por ejemplo a los q emigraron de zonas como rusia o africa!!!

creo q no podemos acabar con el prejuicio xq es caracterstico del ser humano, pero si me gust tu expresin: apaciguarlo, q no pase de ser eso!!!

bueno, muchas gracias por escribir y si, creo q el cosito ese lo voy a seguir usando x un tiempo!
suerte

chelouy! 0:-)
17. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? elcantdelsocells 13/4/2004 1:59 PM
hola a todos!!
*** Hola foro, Chelouy.
leyendo algunos artculos de la pgina en cuanto al rebrote antisemita en Europa, tengo un amigo con el que disfruto mucho debatir, y al hablar de este tema surgi la idea que el antisemitismo forma parte de la cultura en Europa en el sentido que aunque sea de forma latente, el desprecio hacia el judo est presente dicha cultura, entonces:
ser as?
***Yo creo q tanto as no es. Pero depende de el medio de comunicacin q informe, y como no, el color del gobierno en el poder...
y si es as, se puede cambiar?
***Puede y debe cambiar, Europa por ejemplo hizo mal dejando de estudiar y de analizar el problema de Medio Oriente...es mas, creo q hace mucho se debi implicar. Ahora parece q si, q vemos/ven q el terrorismo nos afecta y q viene de la misma mano q atenta contra el Pueblo de Israel.
es un fenmeno coyuntural o estructural??
*** Es un problema para mi, de intereses, de oportunismo y de poca calidad humana....el antisemitismo, creo q no es el tema, para la mayora el tema es terrorismo, sin conocer causas, da lo mismo.Se habla y de mezcla todo...yo no creo q tengamos nivel para tanta critica contra el pueblo Hebreo, sinceramente no lo creo.
creo que la cultura cambia, o mejor dicho se adapta a aquellas cosas que le son funcionales, que sucede entonces con el antisemitismo?, por qu le sera funcional a la cultura Europa?, en el caso que as sea...
*** Que culturas cambian?, las formas creo q cambian, pq la cultura rabe ni cambia ,ni cambiara...pena, pq ah ganaramos todos.La de Europea es nueva, muy reciente como para dar lecciones de nada...claro q es solo mi opinin.
yo conoc a tanta gente europea no juda y nunca tuve problemas, al contrario, hubo muy buen entendimiento y discusiones muy interesantes, todo bien!!
no hay que olvidarse que gente bien y gente mal hay en todo el mundo, en las culturas, en las religiones y que stas no determinan el alma del ser.
***Yo soy catalana, Europea, agnstica y no tengo problemas con nadie, con los Judos por supuesto tampoco.Con la cultura rabe, me siento incomoda....y me dan algo de miedo sus fanatismos, adems q usan la religin y matan en nombre de Dios, y esto adems de muy malo, es peligroso, pq mezclar Fe y poltica...no se ajusta nunca a la realidad del pueblo, sea cual sea.
entonces me pregunto: forma el antisemitismo parte de la cultura europea en su total o se manifiesta en aquellos sectores donde un chivo expiatorio es funcional y necesario?(econmico, intelectual, poltico)
***Esta pregunta es interesante,pero adems tambin es fcil..., econmico, intelectual, poltico: las tres a la vez!!!!
me gustara conocer sus opiniones, no que esto vaya a resolver el problema, pero creo que plantearse cosas es muy importante.
Ojala, ojala resolviramos, seria fantstico, pero no creo q nos dejen eh...lastima!
***Chelouy, a mi me gustaron tus preguntas....Y conocer gente como tu y gente q se pregunte...eso me gusta si!!!!!

un saludo
chelouy !
SALUDOS Chelouy.
Saludos Foro!!!
elcantdelsocells:)

18. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 14/4/2004 10:12 AM
hola lola!!!
primero que nada muchas gracias por los cumplidos, le hace bien al corazn -y al ego- :-D

en segundo lugar, gracias por tus opiniones!!!
discrepo un poco en cuanto a que la cultura rabe no pueda cambiar y creo que debe pasar en algn momento por una etapa revicionista, as como sucedi en el judasmo(jasidismo, reformistas) y tambin cristianismo(protestantes)

tambin considero que europa todava diferencia su situacin actual de lo que acontece en medio oriente. ve como terrorismo el 11m pero considera al terrorismo en israel como "resistencia" a pesar de emplearse los mismos mtodos! para decir esto me baso en lo que veo del canal de noticias TVE, dnde siento muchsima parcialidad al recibir noticias del medio oriente, y segn tengo entendido no es muy distinto del resto de los medios de comunicacin!
eso es muy irnico, que diferencia un atentado de ETA o IRA de un atentado en israel?

de cualquier manera, espero que el conflicto se solucione, no tengo idea cmo pero que se pueda lograr la paz! y que europa no tenga que entender ms la situacin en israel porque no va a haber ms situacin!

te mando un saludo!
chelouy! 0:-)

pd: en tu informacin dice que pertenecs a una organizacin, se puede saber cual??8|
19. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? barbie 15/4/2004 3:53 PM
El antisemitismo o antisionismo,(que es lo mismo) no solo forma parte de la cultura europea o de la cultura mundial, sino que es elemento fundamental en todo el pueblo judo, el de Israel, o el de donde sea que geogrficamente est.
Si hay algo que el pueblo judo no olvida, ni la educacin juda ni las tradiciones judas permiten es: dejarnos olvidar ... haciendonos masticar ... y masticar ... los sufrimientos causados por el mundo !?!?hacia el pueblo judo !?!?, alimentando profundos sentimientos adversos en cada uno de nosotros.
Es verdad que no hay que olvidar y ac voy a citar una frase hecha pero que es muy cierta:
" Sin pasado, no hay presente, pero sin presente, hay futuro ...?!?!? "
Hasta cundo !?!? (en vsperas de otro fatdico aniversario del holocausto) se seguir ensendonos y mostrndonos cmo y cunto nos odia, nos odi y nos odiar el mundo a los judos y a Israel ?!?!?
Porque !?!? hay una poltica que es 100 % juda y es la de inculcarnos y hacernos creer que el mundo entero nos odia... Y no es as !!!!!!
Hay y hubo injusticias en el mundo y las seguir habiendo por desgracia. Qu, es menos injusticia !?!? que hoy mueran casi 10.000 personas por da en Africa de VIH que las injusticias sufridas por el pueblo judo !?!?
Y EEUU !?!? ... claro ac que se pueden afanar.
Por que ser que se nos ensea esto ... !?!? que el mundo nos odia !?!? y peor !!! por qu los judios lo ceemos !?!?, ciegamente ?!?!?
No hay que olvidar !!!! Pero, que esto no nos haga odiar, que esto no sea utilizado por la poltica mundial o por la poltica israel para hacernos justificar... hacernos creer que todos los innumarables actos asesinos cometidos en nombre de Israel o en nombre de los judos ( ...que no son menos que las Cruzadas de al Inquisicin o la Jihad ... ) justifican ?!?!? No justifican !!!!!
Destruyo los sueos de millones de sionistas judos y no judos de todo el mundo y destruye el presente y los sueos de los jvenes judos !!!!
El mundo no nos Odia !!!! esto es lo que quieren hacernos ceer !!!!
Hay %&$">%&*@! en todos lados pero de qu vale la opinin de los %&$">%&*@! !?!? Si el mundo de hoy (en su ignorancia, no vamos a pretender que todos sean eruditos y puedan entender la visin transgiversada hacia los judos), hecha culpas a los judos es por una de las razones que tiene mas peso en la integridad humana: el miedo ... Miedo al terrorismo !!!! y estoy segura que es la poltica de Israel quien en parte se preocupa de que sto siga siendo as. Porqu !?!? 8|

Por favor si ofend con mis palabras, no es mi intencin. Gracias a todos. Me siento mejor despues de escribir ... :-D
20. Re: Forma el antisemitismo parte de la cultura europea? chelouy 15/4/2004 9:32 PM
1ero q nada, creo q ms all de lo q opine hay q darte crdito x el simple hecho de atrverse a escribir algo tan controversial!!! pero igual, discrepo de lo q decis!

el hecho de no olvidar es un pilar fundamental, es nuestra herencia junto con muchas otras cosas lindas q tampoco debemos olvidar, xq en tu mensaje le das nfasis a todo lo malo q nuestra cultura no nos deja olvidar, pero q sucede con todo lo hermoso q tambin nos ensea la historia del pueblo judo?

todas esas cosas nos dan la identidad, es parte de nosotros q fuimos esclavos en egipto, es parte de nosotros q nos expulsaron de espaa y ms cerca an, es parte de nosotros q mataron a nuestras familias durante el holocausto, como tambin lo es recordar purim, shavuot, las sucot y simj tor.

sin nuestra identidad no puede haber cultura, nuestra herencia nos da el marco, las reglas de comportamiento, los roles, sin herencia somos seres humanos sin posibilidad de un pasado, condenados a vivir un eterno presente sin nada a q aferrarnos!

yo no creo q "todo" el mundo nos odie, eso es absurdo, xq para empezar tengo amigos no judos q me quieren mucho(y viceversa) as q si nadie ms tiene igual ya tir abajo la teora!!!(aguante la empiria!!), pero si estoy de acuerdo en q a veces tomamos actitudes un poco a la defensiva.

justo hoy con un amigo, discutiendo como en tantas otras oportunidades la pasin, me explic q si bien es agnstico, durante la pelcula en ningn momento se le pas por la cabeza pensar en judis de mi***a ni nada por el estilo y me dijo q opinaba q se estaba demasiado a la defensiva. puso el ejemplo q si los latinos actuaran de igual manera con el estereotipo q se les crea en todas las peliculas norteamericanas, la indignacin sera terrible, y no, eso no pasa!

igual creo q existen razones de ms para estar con la guardia en alto, y si bien el mundo no nos odia, as como hay gente q odia latinos, tambin hay los q odian judos, inevitablemente todos tenemos prejuicios y es muy difcil ignorarlos, aunque creo q si se pueden tratar y bastante!


escribiste:
"No hay que olvidar !!!! Pero, que esto no nos haga odiar, que esto no sea utilizado por la poltica mundial o por la poltica israel para hacernos justificar... hacernos creer que todos los innumarables actos asesinos cometidos en nombre de Israel o en nombre de los judos ( ...que no son menos que las Cruzadas de al Inquisicin o la Jihad ... ) justifican ?!?!? No justifican !!!!!"

me preocupa bastante q creas esto, creo q la situacin en israel es sumamente compleja y no creo en los "santos", pero ests hablando ms q de un conflicto podras llamarle guerra, aunq no convencional x supuesto, donde no hay un bueno y malo, sino q hay buenos y malos en ambos bandos. sera increble q israel dijera:
"bueno, hasta ac llegu, no pienso tocar un arma ms, no veo otra solucin a este conflicto ms q la paz, as q por eso decido renunciar a la fuerza, insto a q vos hagas lo mismo", pero, sabs como termina el cuento???
a lo q voy es q no se puede ignorar la obviedad del conflicto en nombre de la moral, creo q hay un deseo legmito en q se logre acabar con dicho y espero q sea pronto!

q el mundo no nos odia estoy seguro, xq si hay un mnimo de cerebro se entiende q antes de juzgar a una persona se la debe conocer, y a aquellos q no tienen ese mnimo de cerebro, bueno, espero q di-s les ayude!


para despedirme, me gustara invitarte a ver otra discusin dnde se pregunta si el antisemitismo es funcional a la identidad juda. est en la seccin de antisemitismo y el foro se llama: Es funcional el antisemitismo a la formacin de la identidad juda?

espero yo no haberte ofendido con nada, y bueno, q siempre se puede debatir!

saludos!
chelouy! 0:-)

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