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El muro de separacin

Israel (5 temas)
Mensajes Último mensaje
147 31/12/2009 8:41 AM
Autor Fecha del mensaje
1. El muro de separacin aizik 6/11/2003 1:10 PM
Me gustara saber cual es la opinin de otros sobre el muro de separacin que se esta construyendo. A mi me parece que es muy controversial el hecho de que este pase por propiedades palestinas y que sean confiscadas, modificando de manera real el terreno.

Creo que a largo plazo lo que Sharon busca es definir cuales sern las fronteras de Israel y lo que en realidad lograr es complicar an ms el retiro.

Estuve en Israel hace unos aos y en Jerusalem me toc ver como haba un puesto de control para entrar de los territorios ocupados y como la gente simplemente se pasaba por detrs, sin ser revisada. Con o sin muro no creo que logren evitar las infiltraciones de terroristas.
2. Re: El muro de separacin shaul 6/11/2003 5:11 PM
Seria como un afrontera, creo yo. Tal vez como la frontera entre Mexico y estados Unidos. Pienso ke el gobierno Israeli debe de contruirlo, si es que es inebitable, mas ke controversial, y despues hacer una frontera y mas que exagerar el paso de imigrantres al estado, porque en la tele se ve mucho y en los periodico y donde quiera pero nada que ayude al conflicto. Tal vez, uanque sea un asunto delicado, es la solucion, digo porque las victimas son mas y hacer del estado una Isla o algo parecido es lo mas recomendable, ojala y hagan un reportaje al respecto porque me parece muy interesante. Peor es un hecho que se construir?. La expulsion palestina de Israel es lo mejor, los muros despues, las fronteras, los problemas nuevamente y despues la seguridad. No se puede pedir mas.:-/
3. Re: El muro de separacin jatul 10/11/2003 0:53 PM
EXPULSIN PALESTINA??????!!!!!!!!! De qu ests hablando??????

La nica forma de terminar con todo esto es que Israel libere los territorios que tiene ocupados, y que los palestinos puedan entonces construir un estado.
El muro, NO puede pasar por los territorios ocupados. Es una invasin. Y va a trancar una posible solucin del conflicto.

4. Re: El muro de separacin shaul 11/11/2003 5:20 PM
Aun asi, los problemas llegaran!. Esto es desde hace mucho tiempo. Para no pasar por los territorio9s akupados que les de la vuelta, no?.
5. Re: El muro de separacin kirsch 11/11/2003 10:01 PM
Retornando a la pregunta original de aizik e ignorando que se haya mencionado la expulsion (!) de los palestinos de los territorios (lo cual es tan absurdo e inviable ademas de moralmente inmencionable como expulsar a los japoneses de Japon) quisiera dar mi opinion al respecto.

Creo que la construccion del muro es el principio de la implementacion de la separacion unilateral. El gobierno de Sharon esta comenzando a poner manos a la obra a la solucion de largo plazo al conflicto palestino-israeli: "la existencia de dos estados separados".

Desgraciadamente, a esta formula le falta la otra mitad de la ecuacion: "... que vivan lado a lado en paz y seguridad". El gobierno israeli manda un mensaje muy claro a la AP: Si no quieres negociar las fronteras y el status final, entonces nosotros impondremos las fronteras y el status final, sin tu opinion.

Es una movida arriesgada, para obligar a los palestinos a sentarse a la mesa de negociacion. Segun he leido en la prensa con respecto a la trayectoria de la muralla, Israel se esta encargando primero en satisfacer sus necesidades en cuanto a incluir asentamientos sin importarle cuantas villas palestinas divida o cuanto territorio quede de nuestro lado de la barda.

Definitivamente, esta barrera fisica servira como base (aunque no inamovible) de una futura frontera entre ambos estados. Definitivamente, los palestinos tienen mucho mas que perder con la implementacion unilateral de la separacion fisica de los pueblos, y son los que deberian de estar mas urgidos en este momento de poner fin a las hostilidades y sentarse en una mesa de negociacion.

A Sharon se le pueden tachar muchas (muchisimas) cosas, pero nadie ha negado nunca que es muy astuto.
6. Re: El muro de separacin jatul 12/11/2003 8:23 AM
El nico tema marcos, es que Sharon tampoco ha demostrado ganas de sentarse a una negociacin

le'Shalom Ajshav!
7. Re: El muro de separacin afikim 12/11/2003 11:06 AM
Quizas les sorprenda al escuchar que soy betar y que estoy en contra de la construccion de un muro. Me parece que hoy en da ya no se puede justificar absolutamente nada cuando muchisima gente esta muriendo y un pais se esta desmoronando en pedazos. Pero, puedo decir, que la construccion del muro, que tiene los fines politicos antes citados por uds, en parte tambien es un manotazo de ahogado.
Todos sabemos que Sharon no es ningun gil y que mucho no le gusta la idea de un Estado Palestino, pero el como muchos, se dio cuenta que al final del camino siempre existir, todo es cuestion de cuando y como.
Lamentablemente existe el terror palestino que nos obliga o nos transforma a reaccionar de la forma en la que lo hacemos. Para aquellos que no lo saben o no estan enterados, el terrorismo no es consecuencia de la ocupacion, sino que ya estaba instalado desde antes y organizaciones como la OLP fueron creadas mucho antes de dicha ocupacion (1964).
Creo, hoy en da, que plantear una solucion al conflicto, es pecar de ingenuo. La paz no va a surgir de un apreton de manos, de un acuerdo o una firma de documentos. Debe surgir de la convivencia, aceptacion y enseanza de la misma.
Pero hoy en da no nos queda otra que ser asi, no podemos querer ser amigos de un leon cuando nos quiere comer, porque vamos a terminar siendo digeridos.
Saludos
Afikim
8. Re: El muro de separacin barberlio 12/11/2003 2:01 PM
Oh, el bueno de Sharon nos construye ahora un muro... para librarnos de los ataques de los palestinos...Quin nos defender entonces de Sharon si nos dejan encerrados con l? es horrible comprobar como el Israel actual copia todas las frmulas que las terribles dictaduras del siglo pasado usaron con mayor o menor xito para aniquilar a sus "enemigos". Desde los nazis hasta los soviets, sharon ha hecho suyas todos sus despropositos. la nica manera de que todo esto acabe es que este tipo, sharon, y esos tipos, todos los que matan, se precipiten al ms all cuanto antes, y all, dnde su veneno no pueda alcanzarnos sigan jugando a asesinarse.
Luis
9. Re: El muro de separacin shaul 12/11/2003 5:05 PM
Estaba mirando la Tele en el 12 y havblaron de esto antes de ke el tema en cuestion se escuchara por aqui y slo es una maya siclonika. En fin si se van los palestinos de "su pais" o no esto va pa largo. Los atentados seguiran, podremos sentirnos muy apoyedores del pueblo palestino y decir komo se van ir del pais, entonces hay ke empesar a sentirnos como usurpadores y ke ellos estan en su derecho de matar gente y sus extremismos, porque no se va a llegar a nada, en 100 y 500 aos se los recordare, no hay tal paz y ni sus luces. Esa es la verdad que hay que haceptar. O que se haga la guerra en Israel haber quien queda y ese sera el ganador. Digo porque esto va paera lasgo y no hay solucion, no la hay.
10. Re: El muro de separacin kirsch 12/11/2003 7:51 PM
Jatul: Sharon ha demostrado ganas de sentarse a negociar, pero bajo sus terminos, que incluyen una rendicion completa por parte de los palestinos.

Afikim: la construccion del muro, al igual qeu el reconocimiento de la necesidad de crear un edo. palestino, son algo inedito para la derecha israeli. Ya me imagino si Shamir hubiera balbuceado cualquiera de estas dos cosas.... olvidenlo! Recuerden, al principio de este gobierno, el gabinete de derecha era el mas en contra de la construccion del muro porque podria servir como base para definir fronteras de un futuro estado palestino.
11. Re: El muro de separacin jatul 13/11/2003 6:58 AM
Javerim:
Primero que nada, barberlio, comparar a Sharon o al Ejrcito de Defensa de Israel con los nazis es una barrabasada intolerable.

Con respecto a lo que dijo Afikim, estoy de acuerdo que esto no se soluciona slo con un apretn de manos (aunque va a ser necesario, al menos como adorno), yo me pregunto cmo se puede llegar a una convivencia entre los pueblos, si el Ejrcito no sale de los shtajim?? Me parece difcil.
Creo que Israel tiene que tomar la decisin ms difcil, "pelearse" con los mitnajalim o seguir con este conflicto.....
12. Re: El muro de separacin aalevy 13/11/2003 4:11 PM
Bueno para empezar , creo que es pertinente mencionar que la idea original del muro no fue ni de sharo ni de ningun derechista, sino del mismo mitzna y de sus companeros como ramon y otros del partido laborista (izquierda)..... La idea original es simplemente separarnos unos de los otros, es como un adelanto al proceso de separacion, acostumbrarnos a no matarnos cada dia...

Yo lo veo como un proceso positivo, espero dia con dia a que terminen de una vez por todas esa barda para poder dejar de temblar al subir a un autobus o dejar de entrar a buscar terroristas a sus casas...

El muro es simple separacion , no tiene nombre ni tendencia.... solo nos mantiene mas tolerantes.....
13. Re: El muro de separacin aizik 13/11/2003 4:56 PM
Estoy de acuerdo, el problema no es el muro en si, sino por donde pasa. La confiscacion de tierras palestinas, el que este mas alla de la linea verde, el que encierre a shtajim. Todo esto yo no lo veo como un "adelanto al proceso" sino como algo que va a hacer mas dificil la retirada.

Sharon no pierde tiempo con las negociaciones, prefiere hacer los cambios en el terreno que si bien no lo van a llevar a controlar permanentemente todos los territorios ocupados si le permitiran quedarse con una parte (o por lo menos eso se propone).
14. Re: El muro de separacin afikim 25/11/2003 2:27 PM
Yo la verdad, como uds estoy bastante cansado de que da a da nos encontremos con noticias sobre atentados, represalias, etc. Que la culpa la tiene fulano por tal cosa o que pirulo se va a vengar de no se que.
Sostengo que podemos debatir hasta el infinito si el muro esta bien o mal. Si hay que entregar o no Ierushalaim, etc, etc, etc... y lo peor de todo es que siempre ambas partes van a tener buenas razones!. Creo que dijeron algo muy cierto que es que Israel debe y tiene la necesidad/posibilidad de frenar esta masacre, no los palestinos ni sus organizaciones, ISRAEL!.
No creo que la solucion sea matar a los que matan, como citaron anteriormente algunos aqui, sino juzgar y condenar a los delincuentes, bajo el brazo de la justicia, en una corte imparical y que los acusados tengan derecho a defenderse. No me interesa si hablamos de terroristas o de politicos que perpetran actividades de terrorismo de estado. Acaso Israel asesin a Eichman en Argentina? No! Lo llev ante un tribunal que lo juzg con justicia, le permiti defenderse y explicarse. Ese acto solemne nos lleno de orgullo, justicia, verdad y honor.
Por otro lado, puedo entender y considerar lo que sufre el pueblo Israel (no la clase dirigente poltica) y por eso sus reacciones. No es de extraar que un mano dura como Sharon llegase al poder luego de lo que sucediera en Israel a fines del 2000. La historia esta plagada de ejemplos similares y relativos (ej Rosas). Pero no quisiera caer en la trampa de la comparacin. Quiero creer que algun da esto acabar y que los extremistas de ambos bandos recibirn su merecido con justicia.
Y otra cosa, no planteen una solucin militar a un problema social y poltico por favor!. No hemos llegado a este punto de la historia para retroceder como trogloditas ignorantes.
Afikim
15. Re: El muro de separacin aizik 26/11/2003 5:14 PM
Estoy leyendo un libro del editorialista del NY Times Thomas Friedman (From Beirut to Jerusalem) que escribio durante la primera Intifada a finales de los ochentas.

Al final del libro propone sus alternativas de solucion una de ellas muy parecida a lo que esta haciendo ahora Sharon (retirada unilateral, dejar los territorios palestinos en sus propias manos, que al siguiente ataque les declare una guerra con todo).

Me parece muy interesante que 15 annos despues no haya habido un progreso significativo en el Medio Oriente y que las soluciones sigan siendo las mismas. En verdad parece que mas que lineal el tiempo su ha vuelto circular en el MO
16. Re: El muro de separacin shaul 27/11/2003 4:19 PM
bla, bla, bla, y que esperaban. Creo que ya nadie quiere escuchar a nadia, digo porque eso salta a la vista. Las relaciones o recursos o como se diga no sirven. Creo que Arafat esta conciente, porque haogado en nio a tapar el poso y se podr disculpar una y otra vez y hablar con Sharon y prometer diplomacia etc, que ahora eso seria una burla. Es Arafat quien no pone fin asu gente. Si Arafat dijera, es que el problema son ellos, debemos no molestarlos, pero lo que estoy viendo es aun soldado conciente de como usar un arma sofisticada para defenfden a pais. a que voy con esto?, a que la ignorancia en la que el pueblo palestino vive es evidente, porque una cosa es un "religioso o fanatico" que se pone explosivos en el cuerpo por que su religion asi lo dice o sus creencias, a un simple judo poco ortodoxo que esta en el ejercito cuidando y resignadose a cualquier cosa, porque al palestino extremista no le duele morir y a los soldados y a los Israelies, si, o sea que el que sale perdiendo es el soldado y las framilias en Israel. A ma los palestinos ni por el mundo les hace tener extremismo, pero a uno que esta conciente de ello si que le es un problema. Y decir que ser troglodita es algo que no se debe hacer, pues actuar como un palestino extremista lo es mas aun y que con su pan se lo coma, yo no se ni que onda con lo militar porque no tengo ni cartilla, lo unico que s es que el que no es con Israel contra Israel es!. Aqui no hay mas cera que la que arde o sea que Israel se defienda como pueda y que el muro sea algo que se haga pronto. Topdo se pelan por que Israel pierda y Roma ya esta en las filas. Yo ya le prendi una vela a santa teresa del Socorro paque ayude a Israel
17. Re: El muro de separacin kahtom 27/11/2003 4:32 PM
שׂטֹי דָקֻאֵרְדֹא כוֹן אַפיכים לַה וּניקַה שׂוֹלוּסיֹן אֵשׂ עֶל מוּרְוֹ
18. Re: El muro de separacin shaul 27/11/2003 5:38 PM
Como pusites el evreo?, Azlik, Markos, etc... Se puede? komo?.
19. Re: El muro de separacin haochio 28/11/2003 7:18 AM
Estube hace unos dias alli, en frente de la construccion del muro. Nosotros podemos tener diversidad de opiniones, pero a l final, lo q importa es lo q piensan los hermanos afectados por esta situacion. Y, lamentable para algunos, afortunado para otros, la mayoria del pueblo israli esta de acuerdo con la construccion. asi q lo q nos resta es orar por la paz de Jerusalem...0:-):)0:-)
20. Re: El muro de separacin shana 28/11/2003 7:49 AM
Traduccion del comentario de "kahtom"
"Estoy de acuerdo con afikim, la unica solucion es el muro"
Solo un comentario al respecto.. si quieres escribir en hebreo, muy bien, pero entonces escribe palabras en hebreo tambien, no escribas en espanol no? cual es la gracia sino todos saben leer hebreo?
Gracias de antemano,
Shana

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