Foro
Jinuj.net / Foro / Israel / / Salir de los territorios Estas accesando Jinuj.net como usuario invitado
No has hecho login a Jinuj.net. Utiliza esta forma para entrar al sistema.
Login:     Password:    
¿Olvidaste tu password?     Obtén una cuenta Gratis

Salir de los territorios

Israel (5 temas)
Mensajes Último mensaje
147 31/12/2009 8:41 AM
Autor Fecha del mensaje
1. Salir de los territorios aizik 3/6/2003 10:42 AM
A mi me parece que la Paz no ser posible mientras no deje Israel de ocupar las Colonias en Cisjordania. Estas deben de ser desmanteladas (quizs no todas, pero si la mayora, y por aquellas que no sean desmanteladas debe haber alguna clase de compensacin).

Israel no puede esperar que los Palestinos acepten otorgar a Israel el territorio de las Colonias. Adems desde un punto de vista de seguridad y econmico resulta problemtico mantenerlas.

Si se tiene el Neguev vacio porque incentivar para que se colonialice esa zona?
2. Re: Salir de los territorios cefar_delsalado 12/6/2003 6:49 PM
yo pienso que la posivilidad esta en manos de los palestinos en este momento tan importante de la historia
3. Re: Salir de los territorios gabo_szydlo 1/1/2005 10:47 PM
no solo los palestinos tienen que hacer algo para que pueda haber paz. Esta en manos de los 2 pueblos; juntos tienen que encontrar una solucion. :|
4. Re: Salir de los territorios artx_kerbel 2/1/2005 1:22 PM
Creo que un gobierno izquierdista parecido al de Rabin es lo NICO que peude salvar al medio oriente. Cuando la izquierda estaba en el poder, la imagen mundial de Israel era mucho mejor y la gente no odiaba a Itzjak Rabin, fue lo ms cercano a la paz.
Creo que Israel necesita a la izquierda.... ARRIBA LA SHOMER!
5. Re: Salir de los territorios aalevy 2/1/2005 6:25 PM
companeros , a diferencia del ultimo comentario yo apesar de ser israeli de izquierda pienso que sharon tiene las suficientes fuerzas y ganas para hace el trato mas justo con los palestinos... a que me refiero con justo? algo moderado... darles lo les toca para poder salir adelante como pais, pero no demasiado y dejar a israel inconforme ... por cierto tambien soy de la shomer israel!
6. Re: Salir de los territorios artx_kerbel 2/1/2005 9:31 PM
No! An as, afortunadamente tu sentido comn no te falla...jejeje:-D
7. Re: Salir de los territorios moi 8/1/2005 1:51 AM
Solo como un dato historico... la paz con Egipto la firmo un gobierno de derecha mientras que la paz con Jordania la firmo uno de izquierda.

Sin importar si el gobierno es de izquierda o de derecha es posible llegar a un acuerdo siempre y cuando la otra parte tambien este dispuesta a esto.
8. Re: Salir de los territorios adael 8/1/2005 8:25 AM
En mi opinin el problema es ms complejo.
No os dais cuenta de que cuando un lder palestino proclama que los judos se marchen de los territorios ocupados, nadie se refiere concretamente a los asentamientos, y que lo ms probable es que se inclinen en la desmantelacin de TODO el estado de Israel?
Y si no opinan as:
Porque no hacen otra cosa que pregonar "a los judos los tiraremos a la mar"?
No creo que quieran negociar, es ms pretenden slo destruir el estado. Creo que ni les apetece crear un estado palestino. Muchos grupos terroristas, Hezbol por ejemplo, tan solo quieren matar judos y ni se molestan en ese utpico estado rabe en la regin.
Porque quieren Jerusaln? En el Coran no menciona ni una vez la palabra "Jerusaln". Si que aparecen medina, la meca... pero no Jerusaln. La quieren por mero capricho, porque saben que no lo conseguirn. De esa forma su guerra personal (llamase entifada), durar muchos tiempo ms.
El nuevo futuro “presidente” de la OLP, en sus discursos no hace otra cosa que contradecirse. Quiere proteger a sus “activistas” (en mi pueblo los llamamos terroristas pero bueno).
9. Re: Salir de los territorios kirsch 8/1/2005 10:10 PM
Adael: eres espaol... segun leo en la prensa de tu pais, en tu pueblo les llaman "militantes palestinos" o "resistencia palestina"... raramente "terroristas".
10. Re: Salir de los territorios pablo_macias 10/1/2005 3:30 PM
Es raro pensaba encontrar en este foro personas de un criterio abierto pero lo que veo es que tambien hay quienes tienen un pensamiento muy cerrado y radical.

El hecho es que hay que conocer los dos lados de la moneda para poder entender de manera global el asunto. Si los algunos palestinos tienen propuesta que parecen exageradas es solo un decir por ejemplo los Mexicanos por ellos quisieran tener a California y a Texas de su lado otra vez (ya casi es de ellos Ja, ja, ja..)y a los ecuatoriano el rio Amazonas. En toda negociacin es una regla uno siempre debe aspirar a lo ms alto para tratar de obtener la mejor parte entonces si se olle a los palestinos pedir Jerusalen completa es algo muy comprensible. Tampoco no hay que tomar el asunto como religin solamente la religin es solo una parte de todo (pues muchos palestinos son cristianos).

Bueno tambin es verdad q hay palestinos q no quieren a los judios ni en pintura pero tambien hay judios que si ellos pudieran matarian a todos los palestinos.
11. Re: Salir de los territorios adael 11/1/2005 6:11 PM
En mi pas la prensa est podrida de mentiras y manipulaciones informativas. No hay ms que propaganda antisemita. Tanto en prensa como en televisin. Slo informan de lo que les da la gana.
El otro da por ejemplo, un periodista importante, Arturo Perez Reverte llam %&$">%&*@! a los judos en un peridico de tirada nacional. El ABC.

Es extrao que a los de ETA se les llame terroristas, y a los de la Yihad, militantes...
Mejor dicho raro no, es de nazis.

Respecto a el seor Pablo, quizs dar todo Jerusaln puede que lleve la paz a oriente medio... le digo una cosa: Soar en bonito y gratis pero cuando se despierta se ve que est todo oscuro y se encuentra perdido.
12. Re: Salir de los territorios marce_anilevich 31/1/2005 8:41 PM
Pienso que para que la paz se establesca debe de haber ms comunicacin entre ambos mandatarios, en mi opinin la paz no se estableca por la ambisin entre Sharon y Araffat y adems porque Araffat siempre rompa los tratos de paz, no s pero la paz se hubiera logrado desde un principio si ellos 2 hubieran pensando en su pueblo antes que en ellos. Puede que est mal o puede que alguien piense igual a mi o parecido pero creo que el ser humano cuando tiene el poder no quiere soltarlo, en fin espero que la paz se realice por el bien de todas aquellas personas que sufren tanto palestinos como israelies.
13. Re: Salir de los territorios marce_anilevich 31/1/2005 9:06 PM
No me parece "comprensible" que Palestina exija Jerusaln, es ms creo que Palestina no debera exijir parte de las tierras de Israel.
Por lo que s aqu en Chiapas no est marcado el antisemitismo aparte de que aqu el gobierno apesta y por desgracia el gobernador ha mandado a destruir periodicos por decir lo que piensan. Creo que las personas que ofenden a los judios son estupidas (perdn por la palabra) porque no saben nada, no los conocen adems de que tienen una mentalidad cerrada, son infantiles.
14. Re: Salir de los territorios thunderperu 27/6/2005 10:40 PM
Hay un famoso sticker en israel,q dice "Akirat hayeshuvim, netzajon leterror" salir de los asentamientos o la retirada es aceptar el terrorismo. Y es exactamente lo q esta pasando. LA retirada es solo darle gaza y yesha en bandeja de plata a grupos terroristas q mahmoud abbas no puede controlar. Aunq yo sea madrij de H. HAtzioni, no puedo soportar q en la realidad no se llego algun acuerdo, solo apoyaria la retirada de forma viable si existe determinacion departe de ambos lados... .
15. El pueblo Israelita hermano 11/7/2005 10:12 AM
Estimados hermanos: quiero compartir con ustedes algunas de las enseanzas dadas por El Divino Maestro en este tercer tiempo, esperando con ello enriquecer este foro de discusin.
Las siguientes citas fueron tomadas de los Libros de la Vida Verdadera, haber que opinan?

04-085.10 Ya no debis creer que el pueblo de Dios es el pueblo Israelita Hice que aquella raza se dispersara por todo el mundo, porque en verdad, Israel no es una raza, es un pueblo espiritual al que estis llamados todos a pertenecer.
04-085.11 Si mi pueblo de Israel fuera de este mundo, Creis que Yo hubiese permitido su expulsin de la Judea, dejando que sus tribus se perdieran entre las naciones? Creis que si sa fuera la verdad, habra Yo permitido que el templo de Salomn fuese destruido y profanado y la ciudad de Jerusaln arrasada e incendiada hasta no quedar de ella piedra sobre piedra?
04-085.12 Meditad en todo esto, para que comprendis que el Reino espiritual no puede tener sus cimientos en este mundo. Por eso os dije a travs de Jess: “Mi reino no es de este mundo.”
04-085.13 Los hijos del pueblo de Dios, los hijos verdaderos de Israel, son los que aman la verdad, los que cumplen la Ley, los que aman a Dios en sus hermanos.
16. Re: El pueblo Israelita yaakov 12/7/2005 7:16 AM
WWW.PORISRAEL.ORG

UNA INTERESANTE VISION JAPONESA






Los japoneses tienen ojos oblicuos, pero ven las cosas con mucha direccion.

Un ciudadano japones de Tokio envio esta carta a un diario local:
Si Uds. estan tan seguros que Palestina, el pais, fue fundado hace muchos siglos, o generaciones y registrada a traves de la Historia escrita, espero que esten capacitados para responder las siguientes
preguntas:
Cuando fue fundada y por quien?
Cuales eran sus fronteras?
Cual era su capital?
Cuales eran sus grandes ciudades?
Cual era la base de su economia?
Cual era su forma de gobierno?
Uds. pueden citar por lo menos un lider palestino antes de Arafat?
Palestina fue reconocida por algun pais cuya existencia, en aquel tiempo
no deje margen a interpretaciones?
Cual era la lengua hablada en el pais Palestina?
Cual la religion que prevalecia en el pais Palestina?
Cual era el nombre de su moneda?
Escoja una fecha en el pasado y responda cual era la tasa de cambio de la moneda palestina frente al dolar, yen, franco, etc.?

Desde que tal pais no existe hoy, explique por que dejo de existir?
Si Ud. se lamenta por el destino de la pobre Palestina, responda en que epoca este pais fue orgulloso e independiente?
Si el pueblo que Ud., por engao, llama palestino es algo mas que una coleccion de gente salida de paises arabes y si ellos tienen realmente una identidad etnica definida que les asegure el derecho de la autodeterminacion por que ellos no trataron de ser un pais arabe independiente hasta la derrota devastadora en la Guerra de los Seis Dias?

Espero que Ud. no confunda Palestinos con filisteos.

Cambiar etimologia por historia no funciona.

Tokio, 2 de noviembre de 2002.


Yoshiro Shagamori









Dori Lustron

www.porisrael.org y club_de_amigos@arnet.com.ar

Juntos somos mas




17. Paz? ariebetel 26/7/2005 6:44 PM
Cuentan los hechos de que Begin traicono su postura politica en el 77 para entregar el Sinai a Egipto... resultado? los atentados disminuyeron... pero se detuvieron..? NO!... Cual es la idea? Entregar con que fin?, quien asegura que el terror va a tener un final, los antecedentes marcan historias y el futuro de las mismas...

En todo caso, Israel es Israel... Luego de dos mil anios en el segundo exilio... entregar? entregar para que mi hermano que sale bailar muera por un fundamentalista suicida?... No seniores!!... ERETZ ISRAEL es nuestro...

Hay que matar a los asesinos, torturar a los torturadores... De que paz utopica se me esta hablando?? De que territorios entregados con BUEN efecto se me habla? Abramos los ojos damas y caballeros a la realidad...

NUESTRO ERETZ ISRAEL Y NOSOTROS, EL AM ISRAEL EN EL...

Y Begin dijo luego de su retirada, cuando hacia el anio 1979:
"Los palestinos no son humanos, son bestias q caminan en dos piernas"

Sera verdad?
18. Re: Paz? aizik 27/7/2005 0:23 PM
Ariel, no estoy deacuerdo contigo.

Eretz Israel y Medinat Israel son dos cosas totalmente diferentes y tenemos que ser claros en ello.

Entregar los territorios (Gaza y lo que se de de Cisjordania) seguramente no va a llevar a la desaparicion de todos los atentados, pero van a poner a Israel en una situacin de ventaja.
1. Le va a dar legitimidad a Israel para defenderse
2. Va a retirar miles de tropas de una zona dificil de defender (cuantos soldados hay por persona en los asentamientos?)
3. De llegar a un acuerdo final con los Palestinos estos tendrn que encargarse de su seguridad interna y cualquier atentado podr ser considerado como amenaza de guerra...

La cantidad de muertos israels desde la salida del Libano si ha disminuido considerablemente, esos son los resultados.

Begin dijo que los palestinos son bestias? Que dijo Hitler de los judos? No creo que esos comentarios nos convengan mucho no crees?
19. Re: Paz? lewimi 31/7/2005 11:35 PM
yo pienso que dar estos territorios no va a favorecer la paz ni va a hacer que cedan los ataques terroristas, al contrario porque darle estos territorios asi es como premiarlos por todo lo que han hecho y pues si este sistema les funciono para ganar territorios lo van a seguir intentando para ganar mas. se puede decir que este es el comienzo de dar todo israel, lo cual es injusto porque ganamos esos territorios y no debemos perderlos.
ademas de que israel se va a ver afectado ya que de ahi se exporta el 80% del comercio de israel
20. Re: Paz? kirsch 1/8/2005 10:59 AM
Por supuesto que salir de Gaza va a favorecer la paz. No es como que Israel va a salirse de un territorio donde viven solamente israelis y lo va a entregar. Estamos hablando de un territorio donde viven mas de 1 millon de palestinos y solamente unos miles de israelis, los cuales fueron y se plantaron ahi a partir de 1967.
Israel si gano el territorio a Egipto en una guerra, sin embargo Israel no tiene la necesidad de gobernar (por la fuerza) a mas de un millon de personas. La realidad es que Israel tiene la obligacion de salirse de Gaza y permitir a la poblacion local autogobernarse, o darle derechos ciudadanos a los pobladores de Gaza. Esto es por simples principios.

Por otro lado, lo que dices sobre que Israel exporta el 80% del comercio por Gaza es una enorme mentira. No se de donde sacaste tal cosa (pero me encantaria que lo digas). Los puertos importantes de Israel son Yaffo, Haifa, Ashdod, Eilat. No hay nada de importancia economica para Israel en Gaza.

En Jinuj.net nos interesa saber tu opinión sobre el material publicado. Para hacer comentarios y participar en los foros es necesario que ingreses al sistema.

Si no tienes una cuenta en Jinuj.net, puedes obtenerla fácilmente llenando esta forma.
Si quieres saber más sobre Jinuj.net haz clic aquí